Оксана Баршинова: «История украинского искусства XX века — это сплошные пробелы»

Национальный художественный музей, или NAMU, как его просят называть теперь сотрудники после обновления айдентики, все больше становится похожим на современную институцию. Или на тот музей, каким мы бы хотели его видеть в Украине: с переосмыслением коллекции, с привлечением к дизайну выставок современных художников, с большими персональными выставками живых художников и современным искусством в постоянной экспозиции. Хотя иногда, на пути к осовремениванию, появляются такие спорные вещи, как йога в музеи, коммерческие выставки модных брендов или съемки для телевизионных шоу. Недавно в NAMU открылся обновленный зал модернизма и выставка Мирослава Ягоды «Я+GOD=A». LB.ua встретился с Оксаной Баршиновою, кураторкою, мистецтвознавицею и заместителем генерального директора по выставочно-экспозиционной работы, и поговорил об изменениях в экспозиции, будущий Музей современного искусства и как пополняется коллекция NAMU.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Оксана Баршинова

Сейчас мы находимся в обновленной экспозиции модернизма в Национальном художественном музее. Что именно изменилось в концептуальные части экспозиции и почему?

Во-первых, коллекция модернизма живая: она все время меняется, пополняется, некоторые работы едут на выставки или возвращаются с них.

Во-вторых, ротация произведений должно происходить. Какой бы не была маленькой коллекция модернизма — а она, например, несравнимо меньше коллекцию произведений так называемого соцреализма, — она все равно остается большей, чем доступное пространство для экспонирования. Также мы переосмысливаем сейчас путь искусства. Например, мы отошли от понятия авангарда сознательно, потому что одна из кураторок нашей экспозиции, Елена Кашуба-Вольвач, критически относится к этому понятию.

Большинство работ, которые присутствуют в обновленной экспозиции, конечно, уже выставлялись в постоянной экспозиции или на выставках. Но есть ряд новых, недавно отреставрированных, или таких, которые по разным причинам еще не бывали в экспозиции – например, некоторые работы Олексы Грищенко Сергея Колоса.

Перестановка стен и картин местами не делает экспозицию обновленной. Должны быть концептуальные изменения.

Экспозиция — это не открытые фонды, а сообщение, которое она несет через сочетание произведений в пространстве, взаимодействие со зрителем, кураторский комментарий. Все это преобразует коллекцию на экспозицию. В советские времена, когда культура была инструментом пропаганды, а музей был идеологической витриной, до этого очень внимательно относились.

Конечно, с художественными музеями немного проще — можно сделать хороший экспертный отбор и повесить все на стены. Оно будет говорить так или иначе до зрителя. Но все-таки стоит работать концептуально, продумывая связи, выстраивая интригу.

Например, идея второго зала экспозиции модернизма — это национальные поиски в модернизме, которые опираются на собственную традицию. Здесь мы соединили Федора Кричевского и бойчукистов, которые за жизнь были оппонентами, но двигались в одном направлении поиска национального стиля. Раньше мы не осмеливались сочетать бойчукистов и Кричевского в одном зале. Потому бойчукисты — это выбеленный живопись, часто темперную, связанный с традициями фрески, а Кричевский – яркий и декоративный. Но экспозиционно мы решили это одним ходом: включили работу Ивана Падалки «Сбор помидоров», которая вступила со знаменитым триптихом «Жизнь» в визуальный диалог.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Экспозиция второго этажа NAMU

Сейчас вы работаете над залами искусства второй половины XX века. и современного искусства. Какой будет концепция обновленных залов?

Они будут открыты во второй половине 2021 года. У нас еще идет ремонт и есть время, чтобы выработать новое видение.

Сейчас продолжаются дискуссии. Например, коллеги предлагают отойти от упрощения, которое выделяло соцреализм как «стиль» и как определенный корпус произведений. Соцреализм — это социокультурный феномен, а не художественный. Я думаю, что мы будем искать формы, которые будут иметь в своей основе какую-то полемику. И скорее всего, это будет полемика между реалистическим направлением, где нашей задачей будет показать, в чем ценность таких художников, как Татьяна Яблонская или Виктор Зарецкий, и художниками, которые развивали прерванную модернистскую линию, например, Карлом Звіринським или Валерием Ламахом.

Мы будем больше говорить о параллелях, которые были характерны для Украины XX века. Тогда нам станет понятно, как мы «попадаем» в 90-ые. В чем фокус этого десятилетия? Почему параллельно существует «Живописный заповедник» и постмодернистская Новая волна? На самом деле, история украинского искусства XX века — это сплошные пробелы. Поэтому, в искусствоведении про этот период говорят через очерки, биографии художников, сборники. Академические издания мало акцентируют внимание на преемственности. Наша задача — показать преемственность традиции и выявить, насколько все периоды связаны между собой.

Экскурсия по Нацмузея: 10 важнейших картин украинских художников ХХ века

Мне кажется, что даже начало 2000-х — это тоже «интервалы» и пробелы. Я слышу от Исследовательской платформы Pinchukartcentre, которая занимается современным искусством 80-х, даже 90-е сложно полностью сложить пазл, хотя большинство художников еще живы.

У нас куда не кинь глазом, нет основательных монографий о художниках. Те, которые есть, в основном, еще советские. Для искусствоведа это проблема номер один, когда ты не видишь наследии художника полностью, есть в работе несколько его произведений, а надо создать целостную картину.

Именно поэтому NAMU занимается монографическими проектами, как выставка Александра Богомазова. Сейчас работаем над выставкой Анатолия Петрицкого, планируем дальше работать с монографиями о Виктора Пальмова и Алексея Грищенко. Хочется говорить о художнике приближено: как он влиял на других, в каких отношениях был со временем — без этого невозможно. У нас был период, когда мы переживали кризис монографических выставок. Они были постсоветские по своему характеру: просто заполняли залы работами художника от ранних до зрелых. Грамотная ретроспектива — это когда кроме творчества художника, можно поговорить о еще много других вещей. Особенно, в контексте событий XX века.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

В европейских музеях, если это выставка одного художника, на выставке обязательно будут работы тех, с кем он работал, кем вдохновлялся и кто вдохновлялся им. Кстати, в начале экспозиции и в залах есть экспликации, где буквально в двух абзацах дается контекст. Это помогает лучше понимать искусство периода или творчество художника. Мне кажется, что в Национальном художественном музее этого не хватает.

Я также думаю, что нужно делать выставки, где максимально будет прослежен таймлайн связанных событий. Смысл качественной ретроспективы в том, чтобы была абсолютная четкая генезис творчества, этапы развития. Поэтому на выставке Богомазова, например, через различные направления, к которым он обращается на протяжении жизни, было показано, как он формируется, кем он становится.

Но есть художники, в которых это происходит иначе. Вот Петрицкий — у него сквозной нитью через творчество проходит театральная деятельность, а еще он охватил несколько эпох: от модерна до оттепели и 1960-х. В то же время, его наследство нельзя свести к театрально-декорационного искусства, он гораздо более широк и разнообразен. Поэтому, мы будем иначе выстраивать экспозицию с другими ударениями и решениями.

Я читала концепцию будущего музея современного искусства, в разработке которой вы принимали участие. Почему отсчет «современного украинского искусства» ведется от 1954 года? Это также преемственность есть и другие причины?

Дело в том, что эта концепция была разработана для музея современного искусства как структурного подразделения нашего музея, а не для музея как отдельной институции. Когда уже сформирована коллекция, то вы видите линии, которые очерчивают периоды. Поэтому 1954 год логично выходил из нашей коллекции.

В конце концов, группа, которая работала над концепцией МСМ, разделилась. Одна часть рабочей группы осталась в музее – мы будем дальше работать с современным искусством на базе нашей коллекции, а остальные будут работать дальше над будущим музеем. Я думаю, что для них это пока что рабочая концепция, которая, возможно, будет варьироваться.

Дата на самом деле условная. Она больше связана с политико-географическими событиями. Мы брали 60 лет — с 1954 по 2014 годы, которые буквально связаны: в 1954 происходит присоединение Крыма, формируются современные территориальные границы Украины, а в 2014 эти границы нарушают. Это целостный период, который замыкается в этих рамках, когда мы можем проследить с чего началось и чем завершилось.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Второй этаж НХМУ

Но коллекция современного искусства должен пополняться уже и искусством после 2014 года.

Конечно, 2014 год открывает новый важный период. Мы начинали работать над концепцией в 2017 году, а тогда по ощущениям мы были еще полностью в ситуации 2014 года. Конечно, коллекция должна пополняться искусством последних лет, но есть музейная психология пополнения. Должна быть хотя бы небольшая дистанция, чтобы проследить, как будет развиваться художник, какие работы станут знаковыми для него.

Музей так или иначе участвует в современном процессе через выставки, акции, интервенции.

Одним из вызовов, наверное, является коллекционирование медиа-арта, видео, инсталляций. Есть, кстати, цензурирование тем? Как вы определяете, что именно войдет в коллекцию? Возможно, вы делаете какие-то отметки на будущее?

Как раз коллекционирование такого рода вещей и обусловило наше мнение о отдельное создание музея современного искусства как структурной единицы. Это совсем другие подходы к сохранению, реставрации, юридических вопросов, авторского права. Целый комплекс проблем. Не говоря уже о том, что у нас мало специалистов, которые знают, как с этим работать. Мало институций, занимающихся современным искусством, знают как правильно хранить новейшие медиа, юридические аспекты — обычно все это интуитивный путь.

Я лично ни разу не сталкивалась с цензурированием тем. Я даже не могу привести пример, который именно произведение никогда не попадет в музей! К коллекции произведения попадают после заседания фондово-закупочной комиссии, куда входят руководители разных подразделений NAMU, в частности, реставраторы, исследователи древнего искусства, хранители и другие. Конечно, каждый имеет свои представления о художественный уровень, бывают жаркие дискуссии, но, как правило, аргументация специалистов по современному искусству является решающей.

Какие работы современного искусства, особенно медиа-арта у вас есть в коллекции?

Мы делали определенные шаги, чтобы собирать современное искусство. У нас добавилась категория ММ (микс-медиа), то есть смешанные техники, где были работы с элементами, например, ассамбляжу, туда входила и фотография и видео-арт. Флориан Юрьев передал нам свои работы — они не являются живописными произведениями, а примером его идей, поэтому их нельзя раскинуть: эти произведения в графике, в живописи. Мы их как целостный проект собираем вместе и категоризуємо как микс-медиа.

Есть видео-арт, документация перформансов, которые проходили в нашем музее, есть фотографии Виктора Марущенко, Александра Гляделова, «Спящие принцы Украины» Ильи Чичкана, несколько работ из цикла Арсена Савадова «Коллективное красное» (которое, кстати, в экспозиции постоянно), Максима Мамсикова «Берковцы и его обитатели». Это только то, что вспоминается сразу.

Флэшбек из 90-х: 10 ключевых работ украинского медиаискусства того времени

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Выставка Флориана Юрьева в Национальном художественном музее

Вам художники дарят картины или музей покупает?

По-разному. На самом деле, из современного искусства, кроме единичных случаев, мы все приобрели. В 2004 году Дюрич и Подольчак для музея провели акцию «Время меценатов», чтобы сформировать Общественное коллекцию современного искусства. Довольно громко через масс-медиа они обратили внимание, что в NAMU нет современного искусства, ведь музей очень долго оставался в стороне, например, Новой волны. В 2003 году произошел определенный сдвиг — большая ретроспектива Олега Голосия, после этого осталась одна его работа.

«Что ты можешь дать мне кроме усталости липкой?» В ретроспективе Олега Голосия в Мистецьком Арсенале

То есть, мы были музеем, который декларирует, что является самой полной коллекцией украинского искусства от древности до современности и при этом современность исключает. «Время меценатов» был причудливой акцией. На то время современное искусство не было популярным на арт-рынке, хотя сам рынок был насыщен. Но на рынке было больше «классики» ХХ века. Эта акция тогда была скорее политической. Все было сделано грамотно: эксперты выбрали работы, которые потом должны были войти в музейную коллекцию. А «меценаты» купили эти работы, поставили их возле стульев и ушли. Кстати, знаменитая работа Александра Гнилицкого «Папа, шлем давит» так к нам и попала.

Да и музей тогда не очень горел желанием принимать эти работы. Ведь, куда это отправлять и как хранить? Но так были заложены первые шаги к формированию коллекции современного искусства.

Во второй половине 2000-х уже начала развиваться инфраструктура современного искусства, а с ней и музейная коллекция. Современное искусство стало все больше и больше выходить из подполья, из маргинального существования, каким оно было в 90-х годах.

2009 года мы чудом насобирали работ на выставку о Новую волну, потому что большинство работ находится или за границей или в частных коллекциях, которые не доступны или потеряны. Ситуации разные, но факт в том, что их нет, и у музея не имеет надежды, что они будут.

Был, кстати, подарок судьбы — мы выиграли суд по коллекции Градобанка и получили более 700 произведений. Банк в начале 90-х собирал коллекцию искусства, оценил ее и получил кредит на деятельность под коллекцию. Впоследствии, когда они обанкротились, Национальный банк перенял ее себе. Долгое время она хранилась в монетном дворе. Там были хорошие условия в смысле надежности, но не пригодны для сохранения искусства, потому что это рядом с деньгами, а на деньгах много биологического материала, который для картин смертельный. Далее началась судебная тяжба, в конце концов, работы передали нам, и мы постепенно их отреставрируем и будем выставлять и публиковать. Следует сказать, что в коллекции Градобанка оказалось несколько знаковых работ Ройтбурда, Трубиной, Кавсана, Вартиванова и других, что существенно усилит нашу сборку.

Произведения Ройтбурда, Савадова, Сагайдаковского и Чичкана мы приобрели с помощью OTP Банка, меценат Юрий Когутяк приобрел для нас «Процедурную комнату» Кадана, а Олег Дегтяренко – раннюю «карту» Юрия Соломко. Так, мы используем самые разнообразные способы пополнения коллекции.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Мне кажется, что если бы был закон о меценатстве, который уменьшает налоги за помощь музеям или культурным институциям, то все могло бы быть лучше. Это обсуждают музейщики в Украине, а заграницей это давно стало нормой.

Не только закон о меценатстве, но и просто законодательство, правила финансовой деятельности музея, которые были бы изменены, потому что они до сих пор советские.

Есть бюджет на обновление коллекции? Или музей получает меценатскую поддержку и откладывает деньги на приобретение произведений?

Меценатская поддержка появилась уже с появлением программы «Львы музея». Она объединяет разных людей, которым не безразлично, в каком состоянии находится музей и как хранятся произведения, или пополняется коллекция. Как правило, «Львы» поддерживают отдельные проекты, в частности те резонансные выставки, которые у нас произошли в последнее время, – «Явление», «Александр Богомазов. Творческая лаборатория», а также отдельные издания – это их заслуга. Меценаты, как правило, поддерживают музей и в финансировании ремонтных работ. Например, залы модернизма со стеклянным потолком мы отремонтировали за часть государственных денег и часть от Приватбанка.

Закупать произведения, конечно, хотелось бы. Но Министерство культуры пока не давало такой возможности. То есть, такая возможность есть — подать список и бюджет на закупку в министерство, но наши списки лежат там так долго, что некоторых художников уже даже в живых нет. Время от времени они вспоминают о них, но таких прецедентов (когда работы были приобретены за счет министерства — прим.авт.) был один или два. Нам не выдают деньги даже на проведение проектов, несмотря на то, что выставки требуют немалых бюджетов. Хорошо, что появился Украинский культурный фонд, это дает надежду на более стабильную государственную поддержку.

Одесский художественный музей зарабатывает больше двух миллионов в год и стал плательщиком налогов. Такое возможно в НХМУ?

Если музей зарабатывает больше миллиона гривен — музей должен платить налог. Потому что мы же сразу становимся ужасно прибыльной структурой! Здесь возникает вопрос, который все время дискутируется в музейной среде: что является показателем успешности музея? В Министерстве культуры считают, что это количественные показатели посещаемости и прибыль. Но зарабатывать можно разными способами. Часто, чтобы сохранить эти количественные показатели, музеи превращаются в площадки, которые сдаются в аренду. Особенно в провинциальных городах, хотя в Киеве тоже есть музеи, которые сдают свои площади под выставки или события.

Александр Ройтбурд: «Люди, которые не помогают музея, – могильщики культуры»

А ваши проекты с домом мод Chloe, обувным брендом Интертоп, и тому подобное. Они же тоже являются коммерческими?

Да, это коммерческие проекты. Но мы хотим в дальнейшем делать выставки, связанные с модой, урбанизмом и дизайном, ведь это тоже часть художественных процессов. Поэтому мы в последнее время с интересом приглядываемся и пускаем на свою территорию такие выставки. У нас скоро будет выставка ювелирного искусства. Для нас подобные выставки — это скорее исследование новых аудиторий и нового определения роли музея в этом мире.

Если мы уже заговорили о молодую аудиторию, то упоминаются проекты, которые вы делали совместно с Кураж базаром и редизайн айдентики от Banda. Насколько я понимаю, это было сделано для того, чтобы привлечь молодую аудиторию и является примером, когда музей выходит из своих стен в город. Замечаете ли вы, что аудитория изменилась?

Конечно, она расширяется. Не растет в разы, но для музея очень важно качество аудитории. Мы формируем не просто потребителя искусства. Потребителя формируют такие выставки как Ukraine WOW или то, что почему-то имеет название «Музей медуз», хотя к музею не имеет никакого отношения. Для музея важно формировать осознанного зрителя, который работает сам с материалом, у которого возникает потребность производить смыслы для себя.

Оксана Баршинова: «Історія українського мистецтва XX століття — це суцільні прогалини»

Проект афиши с новой айдентикой

Информирование о музей и что он такой есть — это уже хорошо. К нам приходит все больше иностранцев, хотя украинцы, конечно, преобладают. Я думаю это потому, что мы даем поле для размышлений над тем, кто мы есть.

Все эти проекты — это желание стать видимыми. А такие проекты как «Підслуханий музей» Алексея Шмурака и Олега Шпудейка — о знакомство, диалог, более глубокое понимание искусства. Мы хоть и работаем в поле культуры, но как будто существуем в параллельных мирах. Если спросить у музыкантов, кого из украинских современных художников они знают, то они вряд ли ответят. Часто то же самое можно сказать и про искусствоведов — хорошо ли мы знаем украинскую современную музыку?

Мы видим, что те эпохи, которые имеют мощный расцвет, – синтетические. Например, мультидисциплинарные 20-е, когда общались и сотрудничали литераторы, художники, музыканты и все друг друга знали.

В своей проектной работе мы всегда двигаемся тяготеем к междисциплинарности – или непосредственно в экспозиции, или в образовательной программе. Это самый очевидный путь для музея. В обновленной экспозиции также есть архивные кадры 20-х годов и фильм 20-х годов, который сопровождается музыкой 20-х.

Конечно, надо, чтобы зрители знакомились с музеем, но самое главное — нам самим познакомиться друг с другом.