Наталья Ворожбит: «Украинского кино в этом году не будет, огромное количество людей останется без работы»

В начале марта канал «СТБ» показал сериал «Поймать Кайдаша» – современную адаптацию повести Ивана Нечуя-Левицкого «Кайдашева семья». Жизнь сериала не закончилось на телетрансляции, его ждал успех онлайн. Сценарий сериала написала драматург Наталья Ворожбит, которая до этого работала над фильмами «Киборги» и «Дикое поле» (экранизации «Ворошиловград» Сергея Жадана). Ворожбит как драматург известна и за пределами Украины: ее спектакли играют не только в украинских театрах – пьесу «Плохие дороги» ставили в лондонском Royal Court.

Ворожбит также стала шоуранеркою «Поймать Кайдаша». Практика шоуранерства пришла в Украину с американского телевидения, где шоуранер является исполнительным продюсером и контролирует все производство сериала.

Наталья Ворожбит все время была на съемочной площадке и создавала сериал вместе с режиссером Александром Тименком.

«Очень хорошо, когда есть кто-то, кто держит в голове картинку и понимает, как должно быть. А я точно знала, как должно быть», – комментирует она свой шоуранерський опыт.

Хотя канал «СТБ» заказывал комедию о современных Кайдашей, сериал Ворожбит вышел драматичным. И продюсеры канала не стали спорить.

LB.ua поговорил с Натальей Ворожбит о сериале «Поймать Кайдаша», «мыло» на украинском телевидении и будущее кинематографа, которому сократили финансирование из-за эпидемии коронавирус.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

«Это миф, что “Кайдашева семья” – комедия»

Идея актуализировать «Кайдашеву семью» принадлежит Владимиру Бородянскому. Это предложение он вам сделал, когда еще работал гендиректором «СТБ». Почему вы согласились?

Тогда я думала, что больше никогда не буду работать на телевидении – устала от него, да и было неинтересно. Но почему именно «Кайдашева семья» зацепила. Во-первых, я чувствовала, что у меня будут хорошие условия – не только финансовые. Я знала, что буду иметь достаточно времени и меня минимально редагуватимуть.

Во-вторых, в детстве я зачитывалась «Кайдашевой семьей». Я подумала, что это что-то кармическое и она ко мне вернулась. Это был как бы мой долг – переосмыслить произведение. Я еще раз перечитала его перед тем, как согласиться, и поняла, что в тексте действительно много аналогий с настоящим временем, что он не устарел и может прозвучать как высказывания – современно, актуально, контрапунктно с тем временем, в котором мы живем. Все совпало.

Вокруг вас было много таких Кайдашей, с которых вы списывали детали современной истории? В чем увидели сходство с отношениями 150-летней давности?

Люди действительно мало изменились. Появились телевизор и мобильные телефоны, люди могут ездить, куда захотят, но отношения мало изменились. Я много времени проводила в деревне. Когда мне был год, мама отдала меня в деревню к своим родителям, как это часто бывало в советские времена, потому что сама работала. Позже я проводила там все каникулы и долго мечтала, «когда вырасту», вернуться жить в село. Я любила жизнь и была к нему привязана. Все, что меня окружало – и природа, и люди – очень напоминало «Кайдашеву семью».

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

Во время съемок фильма

Я до сих пор продолжаю туда ездить и общаться с людьми. Мало что изменилось, кроме того, что распался Союз и Украина получила независимость. Но большинство эти изменения почувствовала не идеологически, а как-то физически. Люди уже не помнили войну, розкулачення, голод – в памяти остались лишь те времена, когда работал колхоз, освещались ночные улицы в селах, платили зарплату и «бесплатно» давали комбикорм. Не все поняли, как жить дальше. Привыкли к стабильному существованию, а тут все сломалось, и многие люди начали пить, забросили себя. Это ощущение перелома между Советским Союзом и Независимостью я пыталась перенести в «Кайдашей».

Сочинение Нечуя-Левицкого написан через 17 лет после отмены крепостного права. Люди получили свободу, но не знали, как ею пользоваться, и жили, сосредоточившись на себе, на своих мелочных конфликтах, а общественную жизнь и новые возможности их не волновали.

Эта яркая речь героев тоже подслушанный в вашем детстве?

Для меня вопрос языка важен. Сценарий был написан разговорным украинским языком. Я бы не называла это суржиком. Таким языком говорит пол страны, в ней более 70% украинских слов. Во время работы я просила актеров вспоминать родственников, знакомых из сел, доставать из себя удобные органические слова и обороты. Они включили в себя какую-то такую кнопочку, и потом их невозможно было остановить.

Актеры рассказывали, что вы следили за языком и поправляли их на съемочной площадке.

Я сидела на шее у всех кто ненавидел меня, кто – то- наоборот. Все привыкли, что сценарист написал сценарий и дальше ему уже не место на съемочной площадке. Кто такой шоуранер, пока не всем понятно. Это новый опыт в нашем производстве. Некоторые люди из разных цехов меня не воспринимали. Иногда что-то происходило на противодействия.

Как актеры на это реагировали?

Актеры, наоборот, были открыты и чувствовали, что я им даю свободу.

Из вашего опыта, нужны ли украинской киноиндустрии шоуранери и могут ли они улучшить сериал?

Как показывает восприятие этого сериала зрителями, то, конечно, это успех. Благодаря многим факторам – режиссеру, актерам, но также потому, что был шоуранер – автор идеи, сценария. Очень хорошо, когда есть кто-то, кто держит в голове картинку и понимает, как должно быть. А я точно знала, как должно быть. Нам нужно чаще использовать мировой опыт шоуранерства. Я думаю, так и произойдет, если будут средства и вообще снимать сериалы.

Наталья Ворожбит: «Мы также сшиваем Украину – на свой лад»

Бородянский заказывал вам комедию, получилась драма. Были через это споры с продюсерами или с самим Бородянским?

Тогда еще был жив Сергей Назаров – помощник Бородянского. Они вместе с Талой Пристаєцькою, которая и сейчас работает креативным продюсером на СТБ, читали первые серии. Сначала смеялись, говорили, что все нравится, а потом на каждой встречи становились все мрачнее и говорили: «Нам все нравится, мы не знаем, что здесь менять, но почему же так печально? Мы заказывали комедию». Но никто уже меня не правил. Они понимали, что я не сойду с этой дорожки.

Кстати, это миф, что «Кайдашева семья» – комедия. Это драма; очень украинской произведение, когда сложные драматические вещи розказуються с юмором и любовь к жизни побеждает.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

«Олигархи не хотят вкладывать деньги в локальный продукт»

Продюсер «1+1» Елена Еремеева недавно заявила, что украинский язык не подходит для мелодрам. Как вы думаете, почему почти через 200 лет после того, как Квитка-Основьяненко написал «Марусю», возникают такие дискуссии?

Такое даже комментировать не хочется. Это предательские антиукраинские высказывания. Я иначе их трактовать не могу. Такие люди не должны формировать культурный продукт и работать там, где работают. Мы понимаем, что нам тяжело достается речь, что мы и до сих пор находимся под влиянием русской, но игнорировать то, что украинский – живая, прекрасная, и ее надо развивать, – это грех, как сказала бы баба Параска.

Как думаете, это был случайный ляп или Елена Еремеева выразила распространенное среди всего телевизионного цеха мнению?

Думаю, второе. Много лет телевидение рассчитывало на российский рынок и на протяжении последних десятилетий не развивало украинский продукт. Им легче думать, что русский – некомфортная и не воспринимается аудиторией. Пусть назовут те проекты украинском, которые они создали и которые не зашли зрителю. Уверена, что проблема будет не в языке, а в плохих диалогах. Сценаристы для телевидения пишут ниже среднего, но до плохого русского привыкли, а к плохой украинской – нет. И это хорошо, это наш шанс делать на украинском только хорошие фильмы.

Вы поняли, почему СТБ согласился на украиноязычный сериал? Это же для них фінсова авантюра.

Бородянский – патриотичный человек, которая хотела украинское кино, но не знала, где на него брать деньги. Олигархи, которые удерживают все наше телевидение, в основном одной ногой здесь, другой – в России. Они не хотят вкладывать деньги в локальный продукт, им это не выгодно.

«Поймать Кайдаша» – это был собственный риск Бородянского. После того, как он уволился, выкупленный у меня сценарий остался лежать на канале. Так бы он и лежал до сих пор, если бы не грант от Минкульта, что покрывал половину средств на производство (Министерство культуры 2018 году выделило 500 млн грн на финансирование «фильмов патриотического направления», — ред.), другую половину давал канал. СТБ не делал никаких ставок на сериал, потому что это не их продукт. Они были готовы к тому, что это будет проходная история, в лучшем случае имиджевая, а получили намного больше.

Наталья Ворожбит: «Это очень интересная задача — показать мир другой»

Вы думали о том, что бы еще из классики сейчас актуально прозвучало?

Мне пишут в Facebook и предлагают много чего снять. Последний сценарий, который я написала – для Film.ua адаптация повести Ольги Кобылянской «В воскресенье рано зелье копала». Мы будем с ним подаваться на госфинансирование, и на этом я для себя хочу сделать паузу в адаптации классики. Я боюсь повторять одно и то же. Мне всегда хочется делать что-то новое, хотя я и уверена, что среди украинской классики можно много чего экранизировать.

Режиссер Александр Тименко, с которым вы вместе работали, снимал сериал «Екатерина» для «1+1», который должен стать современной адаптацией шевченковской поэмы. Критики тот сериал встретили прохладно, говоря, что он больше получился похожим на банальное «мыло». Что вы думаете о ту попытку адаптации литературной классики?

Я посмотрела только одну серию. Скажу без лишней скромности – «Поймать Кайдаша» намного лучше.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

Наталья Ворожбит с режиссером Александром Тименком во время съемок фильма

Как работалось с Александром Тименком? Как его вмешательство повлияло на финальный вариант сериала?

Времени вмешиваться в него особенно не было. Снимали очень быстро: нужно было срочно искать локации, проводить кастинг. Но Александр давал важные советы. Я часто прислушалась и кое-что переделывала. Работалось с ним прекрасно. После первого месяца притирок во время кастингов мы действовали как один организм и дополняли друг друга.

«Каждый персонаж время от времени прих*їває от жизни и от того, что он наделал»

Рабочим названием сериала было «Кайдашева семья ХХІ века». Почему в конечном итоге изменили на «Поймать Кайдаша»?

Когда я гуглила иллюстрации к Кайдашевой семьи, то нашла такой интернетовский мем со старым пьяным Кайдашом, где написано, что фразеологизм «поймать Кайдаша» означает приуныть, задуматься, прих*идты от жизни. Я поняла, что вот это «прих*идты от жизни» – абсолютно про эту историю. Каждый персонаж время от времени прих*їває от жизни и от того, что он наделал. Иногда они все садятся в такую позу и начинают подводить итоги. И это не плохо, похоже на рефлексию и самоанализ.

Это название мне показалась современной. Она сразу и руководству понравилась, хотя промовідділ хотел вернуть старое название: мол, у зрителя будет больше ассоциаций с повестью. Но мы отстояли «Поймать Кайдаша», потому что «Кайдашева семья» звучало бы нафталінно, да и все люди, которые читали это произведение, ожидали бы экранизации и были бы разочарованы современной адаптацией. А те люди, которые терпеть не могли «Кайдашеву семью» в школе, не включили бы телевизор через это название.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

Мемы про украинскую литературу

Когда вы писали сценарий, как видели своего зрителя? Как думаете, почему сельское жизни стало интересным фейсбучній интеллигентной аудитории?

Даже фейсбучна интеллигенция не может выпереть против хорошей игры и органики. Это не может не зацепить. Также я пыталась задавать важные вопросы для вдумчивых зрителей, в частности те, которые возникали передо мной во время работы над сценарием. Там закодировано много болезненных тем для нас всех.

Наши зрители не избалованы. Они мало чего видели хорошего на отечественном телевидении. Что новое, свежее и живое поражает аудиторию.

Несмотря на недостатки, которые я, конечно, вижу, это глоток свежего воздуха. Люди рады, что наконец что-то появилось.

Все давно смотрят Netflix. Вот и мы понемногу приближаемся.

Для украинских художников жанр телесериала может быть интересен?

Сейчас и вправду все переходят на онлайн-платформы, и будто телевидение уже не перспективно. С другой стороны, большинство людей в нашей стране онлайн-платформы не смотрит. Они продолжают смотреть телевидение, и это не скоро изменится. То что теперь, относиться к ним, как к недочеловекам, и снимать для них полную фигню? Мне просто их жаль. Мы теряем людей, а должны их подтягивать до определенного уровня – это наша миссия. Было бы хорошо, если бы каждый талантливый режиссер, сценарист снял для телевидения свой проект. Это можно назвать социальным долгом.

Вы также принимали участие в подборе актеров. Как этот процесс происходил, кого было сложнее всего найти?

Сразу нашли и Карпа Кайдаша. Сложно было найти Кайдашиху. Актрисы, которые приходили с телевидения, уже слишком отформатированы. В них поставлена специфическая интонация, с ними сложно работать. Часто актрисы из театра привыкли играть Кайдашиху гротескно, все украшать. У нас же была задача найти актеров, которые будут играть реальных людей.

Ира Мак была единственной претенденткой, после которой не хотелось искать других.

Мотрю долго искали, хотя это вроде стереотипный образ. Все мы знаем таких Матрен. Но найти актрису было сложно. Антонина Хижняк утверждали, когда уже шли съемки. Тоня до этого почти нигде не играла, она лишь озвучкой занималась, поэтому продюсер, оператор и режиссер очень сомневались. В какой-то момент я поддалась на их сомнения, но вовремя опомнилась. С первого дня съемки было всем понятно, что это наша Матрена, наше солнце и огонь, и лучше быть не может.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

Слева-направо: Александр Тименко, Антонина Хижняк и Тарас Цымбалюк

Очень сложно было найти Малашку, которая играет и подростка, и мать двоих детей. В сериале проходит 10 лет, а нашей Дарье Федине 17 лет. Она первокурсница. Мы на поцелуи просили разрешение родителей. За эти три месяца она очень выросла. Никто бы так не справился с этой ролью, как она.

Актер Виктор Жданов, который играл Кайдаша, сказал в одном интервью: «В сценарии Ворожбит младший сын Лаврентий не повторяет ошибок своих родителей, пытается вырваться из этого круга. Он другой. И это, надеюсь, действительно признак нашего времени. Мы прекратили плодить себе подобных». Современная драма отцов и детей все же отличается чем-то от той, которую описывал Нечуй-Левицкий?

Мне хотелось бы, чтобы это было так. Я согласен со Ждановым. Не очень верю в поколение Лаврина, Карпа и их жен (то есть мое) – это промежуточное поколение. Вся надежда – на их детей, которые в конце идут вместе вверх собирать дичку. Если мы им поможем и не будем, как старые Кайдаши, то у них есть все шансы вырваться и не быть рабами собственных грабель.

Жизни Кайдашей разворачивается на фоне исторических событий 2000-х. Мы видим, как Карп работает на Партию Регионов, а Лаврентий идет в АТО. Почему было важно показать семейную драму как часть жизни страны?

Поэтому еще эта история не о конкретной семье, а об Украине в целом. Семья и страна развивались параллельно, влияя друг на друга. Хочется, чтобы люди понимали, что эти процессы связаны, а мы часто живем равнодушно и озабочены лишь собственными интересами. Хочется, чтобы люди осознали, что это большой организм, за который ты ответственен и на который влияешь.

Продюсеры «СТБ» просили написать второй сезон?

Нет об этом разговора. Они просили сделать расширенную версию, ибо много было покорочено. Второй сезон я бы не хотела писать. Для меня эта история завершена.

Наталія Ворожбит: «Українського кіно цього року не буде, величезна кількість людей залишиться без роботи»

Виктор Жданов

«Культура – это не та отрасль, которой надо жертвовать ради других сфер»

Украинское кино ждут нелегкие времена. Из-за эпидемии коронавирус власть сокращает финансирование культуры. Как это повлияет на украинское кино в этом году?

Украинского кино в этом году не будет, никто не запустится, огромное количество людей останется без работы. Некоторые произведения через год-два не будут иметь смысла, они уже не прозвучат так, как могли бы прозвучать сейчас. Я это почувствовала на примере «Плохих дорог». Если бы нам Госкино дало деньги два года назад, когда мы впервые подавались, то фильм бы очень вовремя и метко прозвучал, а сейчас он может быть не актуально.

Мы хотели в этом году подаваться с несколькими проектами на госфинансирование. Но теперь я, пожалуй, не сниму несколько фильмов, не напишу еще один сериал, разве если каналы закажут. Много чего уже отменилось. Все мои знакомые прекратили работу над своими проектами.

Культура хочет кушать

Председатель Госкино Марина Кудерчук заявила, что украинцы поймут, когда «мы будем вынуждены временно отказаться от производства фильма ради строительства больницы». Что вы об этом думаете?

Культура – это не та отрасль, которой надо жертвовать ради других сфер. Как можно возглавлять любое министерство или институт и не болеть за то, что ты возглавляешь? Все составляющие важны – и культура, и медицина, и оборона, но тебя же не случайно поставили председателем Госкино. Ты должен отстаивать свои ценности и направления и объяснять другим, почему это важно. И если ты понимаешь, зачем нужно кинопроизводство, если ты видишь за ним людей, процессы и содержание, то ты никогда им не пожертвуєш.

Бюджетное обнуления: украинская культурная дипломатия на пороге коллапса

Нынешняя власть пришла на Банковую с телевидения, но теперь, выходит, не понимает значение кино. Как это объяснить?

Во-первых, они не хотят, чтобы вместо них еще кто-то пришел. Телевидение привело их к власти, но зачем, чтобы другие этим воспользовались? Во-вторых, многие вещи они делают неосознанно, импульсивно, панически, потому что не способны справиться с тем количеством задач, которая на них свалилась. Они так и остались людьми с телевидения. Я думаю, им очень сложно. Я бы ни за что не хотела оказаться на их месте.