Мирослав Слабошпицкий: «Чернобыль — это памятник цивилизации, который украинское государство не смогла сохранить» (видео)

Первый выпуск спецпроекта “Шорт-лист” посвящен известному фильму Мирослава Слабошпицкого “Ядерные отходы”, который вышел в 2012 году. Фильм выбран не случайно – это одна из самых известных украинских короткометражек в мире, которая, к тому же, снята в Чернобыльской зоне, что позволило нам приурочить первый выпуск к годовщине аварии на ЧАЭС.

“Ядерные отходы” – конечно же, связан с Чернобылем не тематически. Это не фильм о Чернобыле, это фильм, снятый в зоне отчуждения. Об этом говорит и сам режиссер, интервью с которым вы можете прочитать ниже. Советуем вам сделать это после просмотра фильма – он длится всего 23 минуты (хотим также предупредить, что в фильме содержатся сцены, которые могут попасть под возрастное ограничение).

Четвертая по счету короткометражка одного из самых известных украинских кинорежиссеров снималась как часть альманаха “Украина, гудбай!” – тематического сборника короткометражных работ, посвященных желанию украинцев покинут родную страну в поисках лучшей жизни. Тогда, в 2012 году, тема казалась очень актуальной. В общей сложности для сборника разные режиссеры сняли 25 фильмов, шесть из которых, в том числе и фильм Слабошпицкого, вошедшего в прокатную версию.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Предоставлен Мирославом Слабошпицким
Кадр из фильма «Ядерные отходы»

Впрочем, привязка к одному альманаха не помешала “Ядерным отходам” получит собственную историю: в июле 2012 года фильм получил “Серебряного леопарда” в короткометражном конкурсе на престижном кинофестивале в Локарно, а в 2013 его выдвинули на награду Европейской киноакадемии.

Кто-то обвиняет Слабошпицкого в “чернухе” (это был один из аргументов в пользу невыдвижения “Племени” Слабошпицкого на “Оскар” в 2014 году – пожалуй, самом неудачном решении в истории украинской культурной политики за последние годы). Другие – в том, что режиссер якобы потакает кинофестивальной конъюнктуре. Другими словами, Мирослав, мол, знает, чем пронять тонкокожих фестивальных отборщиков по всему миру, чтобы они приняли его фильмы в программу, а тонкослезых членов жюри – чтобы дали какую-то награду.

И если аргумент про “чернуху” вообще не выдерживает никакой критики, то о конъюнктуру хотя бы интересно поговорить. Успех фильмов Слабошпицкого на международных кинофестивалях – от Локарно до Канн – не мог остаться безнаказанным на родине. Но если конъюнктурой называть фильмы, которые попросту работают и бьют зрителя по голове, то пусть будет так и пусть в Украине будет больше режиссеров, которые умеют снимать такое кино.

Впрочем, в “Ядерных отходах” нет спекуляции на материале Чернобыля и нет фальшивого надрыва. Это очень точный фильм о людях-функциях, в чьей жизни нет места спонтанности или порыву.

Дарья Бадьер: Расскажи, пожалуйста, что послужило отправной точкой для создания “Ядерных отходов”.

На первом питчинге Госкино я получил денег на полнометражный фильм про Чернобыль, который должен был снят на киностудии Довженко. Поскольку я давно жил в этой стране, я знал: это первый питчинг, деньги раздают, надо брать, а то следующих может не быть.

В объединении “Дебют” лежал чудовищный сценарий. Я честно пытался его прочитать, но потом понял, что возьму деньги на фильм, сценарий выброшу в окно и сниму что-то свое на киностудии.

Но это же киностудия Довженко – там невозможно снимать. Я сказал: ребята, мне ничего не надо, не надо денег – все ваше, а мне нужен только оператор и директор фильма. Ведь кино на наших киностудиях как делается? Куча людей сидит и обсуждает, какой режиссер пи…с, а ты в это время берешь актеров, оператора и идешь снимать кино. И все счастливы. Но здесь даже так не получилось: киностудия зажала даже оператора с директором. Я успел сделать только несколько поездок в Зону за счет киностудии.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Стоп-кадр видео

После всех разборок с Госкино и киностудией я сидел дома злой, как черт, работал над “Племенем”, когда мне позвонил Вова Тихий, который как раз задумывал “Украину, гудбай!”. Он предложил сценарий, который мне совсем не подошел, я написал свою историю – она заняла где-то семь строчек. Назвал актрису, которую хотел бы в фильме снять, но после того, как Вова показала эй мой “сценарий”, она пришла в ужас и отказалась сниматься.

В итоге я взял Тихого и компанию, мы наняли автобус и поехали в Чернобыль. Все пришли в экстаз, наделали селфи в Припяти, а я потом за три съемочных дня с переработками снял “Ядерные отходы” на фотоаппарат Canon Mark II.

Каких актеров ты в итоге взял?

Я взял Сережу Гаврилюка и Свету Штанько. Сережа мне страшно нравится: второго такого нет, он огромный человек, и в нем что-то такое есть особенное – я бы его снимал и снимал. А со Светой интересная история. Свету я нашел когда просматривал фотографии актрис, приславших заявки на кастинг.

Сейчас, кстати, идет кастинг на “Люксембург” – пришло 8 или 9 тысяч фотографий. И у меня такое ощущение, как в “Аномализе”: что все эти люди – это один человек на самом деле.

Здесь надо сказать еще, что москвичи, например, шлют две фотографии: одна заточена под рекламу порошка, а другая – под фильм, условно говоря, Бакура Бакурадзе. А наши заточены только под рекламу порошка.

И вот Светкина фотография была такая же – если бы я не знал ее раньше, мы бы с ней не учились вместе и так далее, я бы ей никогда не позвонил.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Предоставлен Мирославом Слабошпицким
Светлана Штанько

А она сама создала реалистичный образ в фильме, это было совершенно потрясающе.

Я ужасно рад, что пригласил в итоге и Сережу, и Свету, я верю в них обоих, и думаю, что у них большое будущее должно быть.

Кто оператором был на фильме?

Оператором был Дмитрий Захарыч Санников, совершенно замечательный дядька, преподающий в нашей богадельне имени Карпенко-Карого. Он снимал “Глухоту”. Мы познакомились с ним в голодные времена, когда вместе снимали что-то свадьбообразное, и, когда мы начали готовит “Ядерные отходы”, я ему позвонил, и он с удовольствием в этом поучаствовал. Тоже его очень люблю, он классный мужик.

Я читала в одном из твоих интервью, что изначально в “Ядерных отходах” были диалоги, но ты их убрал. Почему?

Когда мы репетировали одну из сцен “Отходов”, актеры заговорили – в сценарии были диалоги, я понял, что это ужасно. Потом стало ясно, что можно выбросить диалоги и ничего не изменится. Снимали мы уже без них.

Штука, которая, среди прочего, объединяет “Ядерные отходы” и “Племя” – это использование секса как метафоры. В “Племени” есть потрясающая сцена, когда главные герои в какой-то момент переходят от секса за деньги к сексу по любви. В “Отходах” же это кульминация всего происходящего. Как ты пришел к этому?

Секс-сцены вообще очень интересно снимать – это же фактически трюки, которые нужно разрабатывать и ставит. Мы сцену из “Ядерных отходов” репетировали в офисе “Артхаус Трафика”, например – соорудили там лежбище и потом за пару дней все сняли в Припяти.

Как пришел? Ты знаешь, я не рационализирую этот процесс. Я страдаю от того, что постоянно ищу какие-то озарения. Все происходит мистически, когда кино снимаешь: шестерни должны состыковаться, что-то должно сцепиться между собой. И когда оно сцепилось, заработало – все, что до, что после – оно не имеет значения. Ты нашел нечто, что вызовет электрический разряд. Все остальное – это обрамление.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Предоставлен Мирославом Слабошпицким
Сергей Гаврилюк и Мирослав Слабошпицкий на съемках «Ядерных отходов»

Секс в “Ядерных отходах”, я думаю, отличается от сцен в “Колена”, потому что в первом это штука довольно механическая, а во автором секс – это про любовь.

А вообще фильм “Ядерные отходы” сценарно построен по модели порнографического фильма. Здесь нет желания шокировать: каждый жанр обладает своей драматургической конструкцией, своими атрибутами. Здесь то же самое: пришел сантехник к прачке.

Я говорил об этом и раньше, но народ не сильно реагировал. Некоторые гуманистический посыл какой-то в “Отходах” видели, но это же не меняет основы фильма.

Выдающиеся люди, кстати, с заслугами в создании государства и все такое, кричали, что меня надо в тюрьму за этот фильм посадит, писали доносы. Это один из трех фильмов “Украина, гудбай”, за которые Копылову травили: мол, это порнография. Был скандал, но мне было пофигу, потому что я уже к тому времени получил “Леопарда”. Копылова взяла этого “леопарда”, принесла на заседание Кабмина, поставила на стол и сказала: “Вот, это победа, это наше большое государственное дело”. После чего я получил телеграмму от премьер-министра Азарова.

Принято считать, что “Ядерные отходы” – это фильм о Чернобыль. Но это же не фильм про Чернобыль. Чернобыль – это же метафора тоже.

Это, как и “Люксембург”, – фильм не о, а в Чернобыле. Хорошо быть известным режиссером: еще не успел ничего снять, а уже дал столько интервью о фильм, что можно уже его не снимать. Мы говорили об этом с журналистами: нет такой вещи, которую ты увидишь и скажешь: да, это находится в Чернобыле. В Чернобыле нет Эйфелевой башни.

Что такое Чернобыльская зона? Это большая размазанная территория, в которую входят заброшенные села, Чернобыль, мертвый город Припять и станция. И все.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Предоставлен Мирославом Слабошпицким
Съемки «Ядерных отходов»

Поэтому “Ядерные отходы” – это фильм, снятый в Чернобыле. В этом красота игры и чистота эксперимента – снят именно в этом месте. Он напрямую не рефлексирует ни аварию, ни ликвидаторов, ни самоселов, ни весь этот чернобыльский мэйнстрим. Это фильм о людях.

Какая связь будет в “Люксембурга” с “Ядерными отходами”, кроме локации съемки?

Не хочется многое рассказывать. Общего будет концепция – это фильм, снятый в Чернобыльской зоне. Когда мы собирали деньги на “Люксембург”, мы показывали “Ядерные отходы”.

Но здесь есть загводзка: Чернобыль – это место, которое находится в процессе умирания и рукотворного уничтожения. Едешь туда, находишь какую-то интересную локацию, думаешь – хорошо бы здесь снять, а потом возвращаешься, а эту штуку уже распилили на металлолом и продали. Пространство Чернобыля – очень фактурное, но оно стремительно сужается.

Впервые я попал в Чернобыльскую зону в 1997 году, когда там еще было кладбище Рассоха – несколько футбольный полей техники, участвовавшей в ликвидации. Сейчас ничего нету – все разрезали на металлолом и продали. Припять тридцать лет стоит без отопления, все железное растащено, а здания просто утрачивают свою фактуру.

В 1997 году это был зомби-апокалипсис – город, где остались следы жизни, но люди исчезли. Сейчас это просто свалка.

Все поездки в Зону после 1997 – это цепь разочарований. Этот памятник цивилизации – ужасный и зараженный, но все же памятник – украинское государство не смогло сохранить.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: Предоставлен Мирославом Слабошпицким
Кадр из фильма «Ядерные отходы»

Из-за этого не выходит нормально осмыслить феномен аварии на ЧАЭС, что производит к ее еще большей мифологизации. Ты видел, кстати, “Русского дятла”, как он тебя?

Я видел и знаю ребят, которые его делали. Мне нравится этот фильм – по-моему, это чудесная и очень остроумная картина.

Мы с “Племенем” были на Санденсе в тот же час, когда “Дятел” получил приз. Мы после этого его обсуждали с разными людьми и я пришел к выводу, что его успех – не дутый, это действительно успешный фильм. Жалко, что он не попал в финальную номинацию на “Оскар”.

Меня в США спрашивали: то, что в фильме рассказывается – это правда? Я отвечаю: “У вас в Нью-Йорке еврейское правительство сидит на Уолл-стрит и правит миром. Это правда? Это теория заговора”.

На самом деле неважно, правда или нет, если история работает и ты получаешь эмоции. Искусство ведь выше пиетета к чему бы то ни было.

Марина Степанская: Очень простой вопрос: почему надо снимать короткие фильмы? У нас существует распространенное мнение, что это всего лишь ресурс, ступенька к полному метру. Ты так относишься к ним?

Теперь – да. Но в принципе, тебя же, как режиссеру, нужно что-то снимать – это краткое метр или полный. Если ты можешь не снимать, то ты не режиссер.

Короткий и полный метры чуть по-разному строятся.

Полнометражная картина – это забег на длинную дистанцию. Короткометражный фильм – это необязательно драматургически правильная история.

Это нечто, что будет идти в фестивальной обойме в 10-12 фильмов и должно поразит зрителя и выделиться на фоне остальных.

Мирослав Слабошпицький: "Чорнобиль - це пам'ятник цивілізації, який українська держава не змогла зберегти" (видео)
Фото: olivierpere.wordpress.com
Слабошпицкий и его «Серебряный леопард» кинофестиваля Локарно

Снимать короткометражки нужно в процессе обучения, ну и чтобы продемонстрировать, что ты умеешь делать. Деньги на “Племя” я получил от фонда Хуберта Балса, прикрепив к своей заявке фильм “Глухота”. Эго я сделал за 300 евро и в пятиста метрах от школы, где мы снимали потом “Племя”. Там есть длинные планы, внутрикадровый монтаж – там есть все, что нужно было, чтобы понять, каким будет будущий фильм.

М.С: У меня была такая мысль, что, может, есть короткометражное кино, которое, как рассказы в литературе – равноценны большом романа? Мне просто не нравится общепринятое мнение о том, что короткий метр – это всего лишь ресурс. И я пытаюсь с этим спорить.

Мне кажется, что если короткометражное кино рассматривать как отдельный мир, то это больше территория художников и аниматоров.

Есть, конечно, авангардисты, которые делают короткий метр – Гай Мэддин, например. Иногда короткие метр делают великие режиссеры – тогда их собирают в альманахи, которые все ненавидят. Когда я был в жюри Локарно, я видел короткометражку с Мелани Гриффит, она приехала ее представят. Я видел совершенно фантастические короткометражки Джеймса Франко – он их представлял в “Панораме” на Берлинале. Но в целом настоящие короткометражники – это больше видеоартисты, чем кинорежиссеры, я думаю.

М.С: Просто в украинском кино, как мне кажется, самое интересное происходит именно в коротком метре. Можно сделать кино, не дожидаясь, пока тебя даст денег Госкино.

В Украине да. Пока во главе Госкино стояла Чмиль, деньги отдавались на госстудии, где растворялись, а снятые фильмы складывались на полку центр Довженко на вечно, пока все поднимали бокалы “за большую творческую победу”.

Потом произошла очень важная вещь: появился Canon Mark II, а с ним куча людей, которые сняли в своей жизни два-три говномувика, но счастья не получили. Конечно, все начали снимать короткий метр, потому что это был единственный способ break on through to the other side, прорваться на другую сторону.

Во всем мире так – ты заявил о себе короткометражками, выиграл какой-то приз, привлек к себе внимание и получил деньги на полный метр. То есть, сначала ты что-то маленькое снимал, у тебя были влюбленности, отношения, песочница, а потом ты прорываешься к полному метру, бюджетам, продажам, критикам. Все, ты вышел во взрослую жизнь, живи ее.

Источник

Добавить комментарий