Министерство в руинах. Интервью с т.в.а. министра культуры Светланой Фоменко

В первый день карантина в Украине в президентской ложе на пустом и уже апокалиптического вида Олимпийском стадионе Минкульт собрал обсуждение концепции музея современного искусства. Тогда создание такого Музея было очевидным – всем вроде ясно, что такая институция в Украине должно быть, и наконец инициатива музейщиков сошлась с политической волей – для бывшего министра культуры, молодежи и спорта Владимира Бородянского это было чуть ли не флагманским проектом (по крайней мере, вторым по важности после законопроекта о дезинформации). Но министерство культуры решили второй раз перезагрузить (очевидно, плохо осознавая последствия), Бородянский не согласился на занятие полцарства, и Минкульт – уже без молодежи и спорта, но с информационной политикой – не имеет руководителя. Функции временной исполняющей обязанности министра положили на Светлану Фоменко, которая была покровительницей двух министров и в министерстве Бородянского занималась охраной культурного наследия.

Работа министерства сейчас проходит на фоне второй подряд реорганизации, возможного секвестра бюджета из-за кризиса и пандемии коронавирус (культурный сектор и расходы развития – первое, что порежут). Мы поговорили с госпожой Светланой о том, в каких условиях сейчас работает Минкульт, что происходит с проектом музея современного искусства и законопроектом о перемещении культурных ценностей, а также о том, министерство будет предлагать дополнительные меры для украинской культуры времен карантина.

Міністерство в руїнах. Інтерв'ю з т.в.о. міністра культури Світланою Фоменко

Светлана Фоменко

Давайте начнем с министерства культуры. Что там сейчас происходит?

Депрессия.

Я так понимаю, заморожены все деньги?

Они особо не успели розморозитись, потому что одновременно проходила реорганизация и ликвидация. Наполненность министерства штатными работниками составляет – 40%. В таких условиях очень сложно работать. Конкурсы на должности проходят, но они не завершены (в частности, заново будут проводиться конкурсы на руководство агентства и инспекции по охране культурного наследия – прим.). Структура министерства –временная.

Только в марте ситуация после реорганизации министерства начала стабілізовуватись – надо было передать от старых министерств новом все фукнции, права, изменить документы. Это была огромная работа. А теперь все заново.

Эта реорганизация стоит каких-то дополнительных денег для государства?

Скорее всего, нет. Но эффективность формирования политик, составление нормативных документов, имплементация политик и правительственных решений и приоритетов упала. У министерства нет стабильности и ресурсов для качественной реализации этих задач.

А что происходит с бюджетными учреждениями, которые получают деньги из мінкультівської статьи?

В принципе, ничего критического, они просто переоформляют учредительные документы, хотя это занимает определенное время и усилия.

Деньги из бюджета они получают?

Так. Но есть сложности с несколькими бюджетными программами, например, финансированием переданных из сферы управления МОН ВУЗЫ, но мы над этим работаем. Также есть проблема с бюджетной программой Госкино, но сейчас мы на последней стадии ее решения.

Когда отделится молодежь и спорт, куда уже назначен министра, останется министерство культуры и информационной политики. Будет ли это отражено в названии?

Как раз в понедельник Правительством было принято решение о переименовании. Теперь это Министерство культуры и информационной политики.

Получается, из старой команды остались только вы и госсекретарь (Артем Биденко – прим.)?

Так. Все остальные заместители уже уволены по собственному желанию. Заявления написали все.

Что-то слышно о новом назначении?

Лично я не знаю, когда это произойдет. Я думаю, это предмет политического разговора и что это решение будет принято в ближайшее время, потому что иначе это ограничивает работу министерства.

А вам предлагали возглавить министерство?

Нет, мне прямо не предлагали. Но очень естественно назначили в.а. На самом деле министром мечтает стать тот, кто не знает, что это за работа (смеется).

Перейдем к обсуждению проекта музея современного искусства. Главное противоречие, которое я увидела между группами в обсуждении – в некоторых есть видение того, как должно быть, и оно опирается на международный опыт, а некоторые хорошо знают украинские реалии, на которые все это должно как-то опереться. Как вы думаете, насколько реально государство сейчас готово создать новый музей, музей современного искусства? Что необходимо для этого сделать?

Если смотреть на законодательство в музейной сфере, в принципе нужно менять все системно. Но это нереально, на это нужно много лет, и это сложно сделать в той нестабильной ситуации, в которой мы находимся.

Я думаю, надо начинать с очень маленьких шагов. Конечно, видение должно быть масштабным – мы должны держать в голове научную концепцию музея, принципы его существования, всю экосистему современного искусства. Но реализация такого видения – далекая перспектива. Надо посмотреть и на близкую. У нас есть возможность сейчас образовать отдельную институцию, основать ее, набрать команду, позволить ей работать. Создать условия, чтобы она производила смыслы и накапливала способность.

Міністерство в руїнах. Інтерв'ю з т.в.о. міністра культури Світланою Фоменко

Сначала музей современного искусства хотели создавать на базе Национального художественного музея

Важно создать юридическое лицо: провести конкурс и выбрать руководителя учреждения с определенной стратегией развития музея, привлечь пул людей, которые смогут работать над созданием музея, и делать это не бесплатно. Они начнут собирать фондовую коллекцию музея, определять приоритеты, музефікувати современное искусство.

Если мы просто продолжим работать в рабочей группе, без руководителя будущего музея, дело не сдвинется. В таких новых учреждениях важен лидер, чтобы этот человек был сильной личностью, способной влиять на политические решения. Если это будет известная и авторитетная человек, она сможет достичь хороших результатов.

То есть вы не верите в то, что у музея может быть горизонтальная структура управления, как предлагалось рабочей группой?

Это было бы очень хорошо, но такие горизонтальные структуры не срабатывают на практике. Само слово «управление» подразумевает вертикаль. Всегда должна быть определенность.

Я никогда не создавала музей современного искусства. И понимаю, что командный горизонтальный дух должен присутствовать, без него новая организация не родится, но определенные зоны ответственности люди также имеют между собой поделить, чтобы не получилось, что в конце концов никто ни за что не отвечает. И горизонталь превращается в коллективную безответственность. Я за осознанное лидерство.

Ранее говорилось, что на создание этого музея выделено 40 млн грн. Вы сказали, что эта сумма будет доступна лишь в декабре этого года. Почему так?

Так и планировалось. Но сейчас это уже очень смутно, ведь все расходы развития, возможно, будут использованы для противодействия коронавирус.

По вашему мнению, есть ли политическая воля на создание музея современного искусства? Для Бородянского это, очевидно, был флагманский проект.

Да, он сильно лоббировал этот вопрос и определил этот проект приоритетным. Я не знаю, кто будет следующим министром, но уверена, что подобные вещи должны оставаться константой, а не меняться со сменой министра. Музей современного искусства должен остаться в пріорітетах. Это очевидно для многих. Для меня это крайне очевидно.

Поэтому мы стараемся привлечь к сотрудничеству профильный комитет Верховной Рады и Офис Президента, чтобы все чувствовали свою причастность к созданию музея. Чтобы это была общая история и общая победа.

Здесь активно обсуждался закон о меценатстве, а вы сказали, что не верите в то, что он будет принят в ближайшее время. Почему?

Я верю, что все может быть принято, и очень быстро, но я не верю, что закон о меценатстве – это панацея от накопившихся проблем и он сразу заработает.

Почему?

Возможно, опыт моей работы подсказывает. На самом деле очень трудно привлечь в художественную сферу частный капитал. В волонтерство – да, возможно. В культуру – труднее. Я не вижу масштабных и устойчивых примеров того, что это работает.

То есть, нет частной инициативы по этому поводу? Нет запроса?

Потенциальные донаторы вроде бы и есть. Есть институты, которые привлекли частные средства. Но это не системная история, нет каких-то общих правил. Есть отдельные примеры, которые могут быть очень положительными.

Міністерство в руїнах. Інтерв'ю з т.в.о. міністра культури Світланою Фоменко

Но вы не верите, что закон мог бы предложить такие правила для всех?

Я не верю, что этот закон все изменит вмиг. И что сразу появится огромное количество меценатов.

Я знаю, что сейчас разрабатывается законопроект о меценатстве в сфере спорта и, вероятно, в него будет добавлена культурный блок. Выглядит логично, потому что меценатство в этих сферах должно быть построено на одинаковых принципах.

Закон о меценатстве – это прекрасно, но не он один должен быть принят вместе с ним вносятся изменения Таможенного, Налогового кодексов, других законов. Это должно быть комплексное решение. Точечные идеи не работают. Но будет хорошо, если я ошибаюсь, и после принятия закона активность меценатов геометрически возрастет.

Вы упомянули еще один законопроект – об арт-рынок. Это тот, что раньше был «о перемещении культурных ценностей»?

Да, это он, но он уже очень переосмыслен.

Идеи, которые озвучивались в начале написания, и то, что в результате возникло на бумаге – это совершенно разные вещи. Да, мы вместе за оживление арт-рынка в Украине, за легальность коллекций и их прозрачность, за то, чтобы общество знало, какие культурные ценности хранятся в частных руках и ценны они для государства. С другой стороны, есть вопросы археологического наследия и так называемого «трофейного» искусства, которые пока не являются предметом этого закона.

Проект «Реституция»: что и кому возвращают европейские музеи и какой опыт перенимает Украина

Я так понимаю, есть конфликт между коллекционерами и теми, кто борется с черной археологией.

Уже нет. На самом деле, законы же пишутся для всего общества, они не могут быть направлены на решение интересов очень узкой группы людей. Закон должен комплексно решать проблемы.

Какую проблему решает законопроект о арт-рынок? Сначала мне называли такую: «Мы не можем вывезти свою коллекцию за границу». Хорошо. А когда начинаешь разбираться, почему не могут, оказывается, что интересы государства и того, кто хочет вывезти культурные ценности, разбегаются.

Что это означает?

Что у коллекционеров, например, не всегда есть сертификаты, которые бы подтвердили, где вещи с їхнії коллекций были приобретены. Особенно когда это касается археологических находок. И это уже не вопрос современного искусства.

А кто написал законопроект о арт-рынок?

Он еще пишется. Министерство предложило профильному парламентскому комитету стать архитектором и платформой этого законопроекта. Сейчас в рабочей группе есть разные люди – юристы, коллекционеры, коллеги из Минюста, коллеги из таможенной и налоговой служб, которые давали свои рекомендации, археологи, представители музеев. Это широкая вовлеченность и широкая дискуссия. Но все равно законы должны писать юристы, мы даем юристам техническое задание: какие проблемы каким образом мы решаем.

И какие?

Во-первых, нужен удобный механизм для перемещения коллекций внутри страны и за границу. Чтобы были правила и документы, одинаково понятны для всех. Конечно, речь также идет о снижении пошлин при перемещении коллекций.

Пока мы работаем над текстом законопроекта, я попросила Еврокомиссию передать нам свои наработки. Сейчас принята новая директива ЕС по перемещению культурных ценностей – готовится общая для ЕС сеть, к 2025 году должен заработать электронный ресурс по экспорту и импорту культурных ценностей. Если раньше надо было иметь свидетельство (сертификат) только на вывоз ценностей за пределы Евросоюза, то сейчас они сосредоточились на вопросах ввоза, чтобы предотвратить попадание на территорию ЕС нелегальных артефактов. И здесь нам важно не стать серой зоной, которая будет легализовать культурные ценности.

А мы еще не серая и не черная зона?

В рамках легального перемещения ценностей у нас все прозрачно. Я не говорю сейчас про черную археологию и контрабанду, потому что это зависит от конкретных таможенников на конкретных пунктах. Что касается правил вывоза и оформления, мы на одной странице с ЕС, иногда, прогрессивнее других стран, например, относительно возможностей единого таможенного окна. Проблемы, которые у нас существуют, скорее касаются вопросов проведения экспертизы культурных ценностей, а не их перемещения.

Міністерство в руїнах. Інтерв'ю з т.в.о. міністра культури Світланою Фоменко

Британский музей в Лондоне

Закон о арт-рынок направлен на то, чтобы синхронизироваться с Европой, где сейчас, между прочим, усиливается контроль за культурными ценностями. Ни один аукционный дом, галерея или музей не примет предмет без четко определенного провенансу. Обязанностью продавцов является ведение определенных реестров и информирование о них правоохранительных органов. В Великие Британии это регулируют, если не ошибаюсь, семь правовых актов. А нам говорят, что в Украине все отягощено бюрократическими процедурами и мы не даем развиваться рынка. Есть правила и должны уважать их.

Весь мир очень сильно начинает следить за перемещением культурных ценностей.

Потому что с продажи этих ценностей финансируются в том числе террористические организации.

Так, в связи с военными конфликтами возник очень большой поток нелегальных артефактов. Необязательно археологических объектов из разграбленных музеев на территориях, где идут войны.

В прошлом году мы обсуждали этот вопрос с представителями Европола, которые приводили пример: один известный европейский музей купил экспонат за примерно 2 млн фунтов, который потом оказался незаконно вывезенным из Сирии, и приходится его возвращать бесплатно через механизмы реституции. Его отследили перемещения – где найден, где получен первый сертификат, где второй, затем перемещение в странах нашего региона, а затем въезд в ЕС как сертифицированного объекта с провенансом.

А какая сейчас ситуация с ратификацией второго протокола Гаагской конвенции?

Он два года назад был передан в администрацию президента. В связи со сменой власти, мы еще летом повторно направили его на рассмотрение, и вот он в Верховной Раде, президент подал его для ратификации, проект прошел комитеты ВРУ. В принципе, он уже на последнем этапе перед тем, чтобы быть проголосованным депутатами.

Будет ли министерство лоббировать какие-то мероприятия в поддержку культурного сектора – снижение налогов и прочее, и что будет, если произойдет секвестр бюджета – которые первые статьи пойдут «под нож»?

Конечно, мы не можем оставить сам на сам культурный и креативный сектор в условиях жестких ограничений. Так же как и туристический сектор, который лишен возможности работать как на внешнем, так и на внутреннем рынках. Совершенно понятно, что отрасль не сможет самостоятельно пройти кризис.

Сначала мы совместно разработали предложения к Налоговому кодексу: например, о временном освобождении от налога на землю физических и юридических лиц в сфере культуры и искусств, освобождение от НДС поставщикам платных услуг в секторе креативных индустрий и культурно-художественных событий; изменения в Кодекс законов о труде по сохранению среднего заработка работникам музеев, заповедников, театров (это важно для государственного и коммунального сектора). Следующим шагом стала работа над изменениями в Государственный бюджет, которую активно поддержали культурные институции. Если коротко, речь идет о возможности перераспределять средства для стабилизации сектора, компенсируя потери из-за недополучения доходов во время карантина, льготное кредитование. Крайне важно, чтобы эти инициативы были поддержаны и зафиксированы изменениями законодательства.

По пересмотру бюджета. Конечно, есть расходы, которые можно и нужно сокращать в этот тяжелый период: грустно, но программа мобильности молодежи, например, не осуществлена в этом году, и я это понимаю. Эту инициативу «сшивания» страны стоит обязательно начать в следующем году. Но если не финансировать первоочередные реставрационные работы на памятниках национального значения или объектам ЮНЕСКО, как то Ратушу в Бережанах, или стены Хотинской крепости, или костел Святого Николая в Киеве, Андреевскую церковь.

Архитектурный гид Киевом: эпоха больших стилей

Может статься, в следующем году уже не будет, что реставрировать. Или стоимость таких работ увеличится в разы.

Экспертами ЮНЕСКО доказано (и я им доверяю), что постоянный уход за наследием гораздо дешевле для государства, чем экстремальное спасение от разрушения. И аутентичность сохраняется, и национальная память наполняется, и люди имеют постоянную работу. Это мировоззренческие вещи.

Ошибочным сбережением является и сокращение расходов в сфере культуры, когда кратковременная экономия приводит к стагнации сектора,и именно государственный бюджет в перспективе будет компенсировать эти потери. Я уже не говорю, что именно за креативной экономикой будущее, и именно ей требуется максимальное содействие и толчок. Надеюсь на поддержку коллег из Правительства. Правительство ФРГ, кстати, уже сегодня анонсировал шаги именно на поддержку сектора культуры и креативных индустрий.