Любовь Якимчук: «То, что с нами происходит, и есть разложение: территории, языка, человеческих тел…»

0
199

Любов Якимчук: "Те, що з нами відбувається,  і є розкладання: території, мови, людських тіл…"

 

 

С глазами синими морскими

И с волосами желтым льняным

Немного вылинявшим

Это не флаг

Это стоит в шахте

По колено в воде

Мой папа…

Это строки из поэмы Любови Якимчук «Розы Донбасса». Одноименная книга (2015), которая вышла в «Издательстве Старого Льва», стала литературным событием. По читательской версии, она входит в список лучших книг десятилетия. Сама Любовь Якимчук — поэт, прозаик, сценарист, журналист, общественный активист. В настоящее время активно работает над культурным форумом «ПогранКульт — GaliciaKult», что развернется в октябре в Харькове. Еще один ее проект — «Метро до Кибинець», связанный с местом рождения поэта Михайля Семенко.

Любовь Якимчук — одна из лучших современных украинских поэтов. Ее произведения выходят в Германии, Польше, Израиле, США. Родилась в Первомайске Луганской области, в городе, которое оказалось в водовороте военной катастрофы на Востоке. Именно через эту войну год назад ее родители и бабушка оставили Первомайск и переехали на Полтавщину, в село, где родился Михаил Семенко.

В интервью DT.UA Любовь Якимчук рассказала о трагедии Луганщины, любимого Семенко, про свои новые проекты и новые тексты.

— Госпожа Люба, прошло уже больше полгода, как вышли «Розы Донбасса». Вы в свое время говорили, что эта книга не в последнюю очередь является реакцией на слова Юрия Андруховича, что Донбасс нужно отделить от Украины…

— Он говорил на эту тему довольно мягко. Однако эти слова прозвучали. Сначала даже не могла представить, что один из моих любимых поэтов говорит вещи, которые меня откровенно раздражают, обижают, возмущают.

И я долго думала: как с этим жить? Вступать в дискуссию с Андруховичем? Смешно. Писать колонки — тоже смешно.

Я такая маленькая. А он классик.

Поэтому, в моем случае можно было работать только через литературу. И в 2012-м я написала поэму «Розы Донбасса». В книжке в конце этого текста есть посвящение — «Ю.А.».

— Время летит стремительно, так как сейчас смотрите на произведения из той книжки? Вам-то удалось предсказать, кого-то предупредить, что-то донести до людей?

— От литературы всегда надеешься на нечто большее, чем она может дать. Поэты часто верят, что литература может что-то изменить. Да, она не меняет все глобально, как хотелось бы. Но, в любом случае, как говорит Марианна Кияновская, это «работа с невидимым». Работа с тонкими вещами, тонкими материями, одно слово — работа на будущее.

Если же говорить о «сейчас», то вижу рецепцию, есть отзывы. Презентация книги состоялась в 20 городах Украины. Я чувствую этот невероятный контакт с публикой, люди приходят, реагируют.

Любая литература — способ коммуникации. Если ни с кем коммуницировать, то это не литература, никто не хочет писать «в стол».

Когда есть отзывы, обратная реакция — прекрасно!

Кажется, мне даже удалось встретить идеального читателя. В Днепропетровске пришел на презентацию один человек и эмоционально начал делиться: «Эта книга про меня! — он листал ее и при каждом стихе говорил что-то вроде, — Я работал в шахте, и это про меня!».

Два пазлы сложились — текст и читатель. Идеальный читатель — это читатель, который может отчитать все в книжке через свой опыт.

Любов Якимчук: "Те, що з нами відбувається,  і є розкладання: території, мови, людських тіл…"

— Какой тираж «Абрикосов», и какими языками они уже вышли?

— Тираж 1500 экземпляров. Подборки стихов переведены на более 10 языках. Но отдельной книжки перевода пока что нет. Возможно, будет.

— Свои первые стихи вы писали на русском еще в Луганске. Что побудило перейти в поэзии на украинский язык?

— Если точно, первые два стихотворения. Пишу с детства, с 9 лет. Наш город —Первомайск — русскоязычное. Писала на русском. И папа сказал: «что-То очень сложно получается. Наверное, это не твои стихи». С тех пор, когда пишу на русском, мне кажется, что это не мои стихи.

— Как вам кажется, в украинской литературе к 2013 г. было предчувствие будущей катастрофы — войны?

— Я уже где-то говорила, что сначала появились антитела к этой войне, еще когда симптомов войны еще не было видно. Выходило много книг, того же Сергея Жадана «Огнестрельные и ножевые», которые тематически связаны с войной.

Много военных метафор в стихах. Видимо, это было предупреждением, что нас ожидает. У меня был целый цикл «Ням и война», который затем вошел в книгу «Розы Донбасса». Причем я написала 10 стихов за один день. Никогда так не писала, это было странно.

Потом думала — что могло побудить меня писать на военную тематику в 2008-2009-м? Возможно, война России с Грузией…

— Вопрос к вам не как к политику, а именно как к поэту: когда закончится эта война?

—Могу лишь говорить о своих ощущениях. Я знаю конкретно, что «там» происходит. Постоянно слежу за своих знакомых, как люди живут в оккупации.

Мне кажется, что эта война — надолго. Быстрого решения не будет. Сейчас конфликт заморожен, люди продолжают умирать.

С местными жителями вообще страшные вещи творятся. Много людей 40-50-летнего возраста умирают — не от пуль, а по состоянию здоровья. Это что-то психосоматическое, связанное со стрессами.

Моих родителей это удивляет — они год назад переехали в Кибинців. Я им говорю: «Если бы вы там жили, то, думаете, были бы здоровее?».

— У вас остались по ту сторону фронта друзья? С кем поддерживаете связь?

— Конечно, остались. Поддерживаем отношения. Общаемся с соседями, которые кормят наших собак… Нам надо их как-то оттуда забрать.

Родители месяц назад ездили наведаться домой и ничего хорошего не увидели. На следующий день уехали. Там очень страшная ситуация. Есть связь с Луганском, в котором я жила 6 лет.

— А есть какие-то связи с украиноязычными писателями Луганщины, теми, кто не уехал, а по разным причинам остался там?

— В основном все писатели уехали, за исключением нескольких. Поэт Василий Голобородько уехал. Могу вспомнить двух литераторов, которые не уехали. Одна она осталась из идеологических мотивов — она поддерживает «ЛНВ». Другой не уехал, потому что пока не знает, как иначе организовать свою жизнь, поэтому пытается там как-то существовать.

Разумеется, есть люди, которые как-то «существуют». Кроме того, там ведется напівпартизанська работа, или оказывается мирное сопротивление.

9 марта, на день рождения Т.Шевченко, одна бабушка возле памятника поэта называла всех, кто поддерживает «ЛНВ», оккупантами.

Знаю о людях, которые распространяют украинские ленты, покрывают сине-желтой символикой территорию.

— Сегодня есть различные проекты, связанные с переселенцами с Востока Украины. Вы участвуете в таких мероприятиях?

— Беру. Вот сейчас есть история, связанная с пьесой «Разложения», которую будет ставить Евгений Степаненко. Это история о переселенцах, созданная на основе моей книги «Розы Донбасса». Они не знают, что решать со своей жизнью, преодолевают политические моменты. Им приходится начинать все с нуля.

Мне не нравится термин «переселенцы», хотя его закрепили как юридический. Это — манипуляция. Если взять 11-томный академический толковый словарь украинского языка, то «переселенец» — это тот, кто переселился, переселяется на новое место жительства или переселен куда-нибудь. Достаточно нейтральное определение. А человек, который покидает место своего проживания во время войны или стихийного бедствия,— это беженец. И когда мы называем людей переселенцами, которые на самом деле являются беженцами — это языковые манипуляции. Называя переселенцев беженцами, мы снимаем с себя ответственность за их судьбы. И 400 гривен в месяц, которые им выплачиваются, это тоже смешно. В конце концов, были эти суммы большими, когда страдали от наводнения те же закарпатцы.

Они же не добровольно переселились, как в свое время галичане в Америку. Как автор, я не могу пользоваться словом «переселенцы», потому что не хочу легализовать эту манипуляцию.

Но и не могу пользоваться словом «беженцы», потому что этих людей уже привыкли называть «переселенцами».

А писатели на то и есть, чтобы противостоять манипуляциям с языками, чтобы возвращать словам их значение и беречь взаимосвязи языка с действительностью.

— Вы не только поэт, но и журналист. Возможно, есть желание профессионально заняться политикой?

— Ни В коем случае! Когда я для себя решила, что не буду писать о политике. Когда жила в Луганске имела такой опыт.

Для меня самое главное — литература. Когда делаю что-то не так, то перестаю писать стихи.

Как журналист пишу о литературе, о театрах, о выставках. Для украинских и для иностранных изданий.

— Вы тесно сотрудничали в различных проектах с Сергеем Жаданом. Планируете продолжать такое сотрудничество?

— Он меня пригласил участвовать с ним в нескольких турах Донбассом. Чтобы поддержать прифронтовые города, которые были оккупированы, а затем освобождены. Старобельск, Лисичанск, Северодонецк, Краматорск, Славянск. Выступали перед артиллеристами, за 17 км. от Дебальцево.

Важно поддерживать людей, которые чувствуют себя брошенными, ненужными и к которым сформировано негативное стереотипное отношение.

Литература и является поводом для поддержки, поводом начать разговор. Ведь половина таких вечеров проходила в формате вопросов-ответов.

Надеюсь, совсем скоро Сергей приедет к Кибинців, что под Миргородом, которым мы с культурным менеджером Галей Танай мечтаем вернуть былую славу третьих Афин.

— Сколько, по вашему мнению, побутуватиме стереотип, что, мол, на Востоке не воспринимают украинский язык?

— Знаете, собственно, на Востоке Украины меня никогда не спрашивали, почему разговариваю на украинском, хотя я родом с Луганщины. Об этом меня спрашивают на Львовщине, Закарпатье, на Западной Украине и в Киеве. Почему я, человек с Луганщины, постоянно должен оправдываться, что разговариваю на украинском?

Живя на Луганщине, я часто наблюдала такое явление. Люди, которые перестают быть связаны с социумом, выходят на пенсию, которым не надо официально общаться с начальством, часто переходят на украинский говор.

Я помню момент, когда моя бабушка вышла на пенсию и вернулась к языку своего детства — украинской.

Вообще, о жителях Донбасса часто получается много тенденциозных материалов… Впрочем, я сама видела, как там все происходило, как захватывали Луганскую областную администрацию.

Наш дом в Первомайске стоит. А бабушкиного дома, можно сказать, нет. Его… расстреляли. Слава Богу, ее там на то время не было. Это произошло через полгода после того, как она уехала. В мае 2014-го я начала писать в Facebook, «что» там происходит, что там луганский майдан. Именно тогда выходили очень странные материалы типа «на Луганский майдан выходит один человек».

Я видела разницу между тем, как это освещается и что есть на самом деле. Как формируются стереотипы. Было обидно.

Теперь радует, что журналисты ищут баланс. Хоть доступ к оккупированным территориям плохой. Не везде можно получить аккредитацию, можно попасть в плен, как Настя Станко с «Общественного» или луганская журналистка Маша Варфоломеева.

Любов Якимчук: "Те, що з нами відбувається,  і є розкладання: території, мови, людських тіл…"

Фото Русланы Алексеенко

— Откуда у вас увлечение футуризмом? В частности такая профессиональная страсть к творчеству Михаила Семенко?

— На самом деле футуризм — это та часть литературы, в которой я очень много учусь. Я учусь в Михайля Семенко. Больше не текстов, а в биографии . У каждого автора есть, наверное, свой «метр». У меня есть два человека, на которые я постоянно озираюсь, с которыми советуюсь. Это Михаил Семенко и Василий Голобородько.

Если в случае с Сеней — это работа с текстами, вглядання в его биографию, то с Василием Голобородько могу поговорить вживую.

— Каким вопросам чаще всего касаетесь?

— Это, например отношение к критике, когда тебя критикуют не совсем адекватно. Семенко имел такой опыт. В 1914 г. к столетнему юбилею Шевченко он издал книгу, в которой заявил: «Я палю свій «Кобзар». Он говорил о том, что поэзия должна меняться, она должна перестать воспевать звезды. Он это резко сформулировал, и критика очень на него набросилась. После этого Семенко не воспринимали много лет. Но он продолжал последовательно делать свое…

Я задумывалась: стоит датировать свои тексты? Раньше думала, что, возможно, и не стоит, чтобы не говорили, что эта книга написана на протяжении большого отрезка времени, поэтому тексты «неравные». На самом же деле датировки и другие вещи очень важны, как документ. Особенно когда началась эта война… Появляются тексты, привязанные к конкретным событиям. Поэтому датировка добавляет текстовые документальности. Даже если эта документальность касается стихов о любви или какой-то выдуманной истории.

— Что вас больше всего привлекает в творчестве Семенко?

— Вообще, я научилась у него много важных вещей, прежде всего техники. Я не люблю классических «квадратных» стихов. Тогда просто перестаю воспринимать смысл, а слушаю однообразный ритм, не понимая, «о чем» это.

Мне важны эксперименты в поэзии. Визуальная поэзия, эксперименты с ритмом. Даже если говорить о жизненные ритмы человека, то они не такие уж и однообразные. Даже наше сердце — оно же не всю жизнь стучит ровно? Литература — так же, в ней не должно быть однообразного ритма, это отбирает у нее часть красоты.

Меня привлекает смелость Семенко, непосредственность.

Он слушал город и передавал его звуки разложением слов на части.

Если до него писали только о ночи, глаза, звезды, то уже после 1914г. эта поэтика выглядит архаичной, неинтересной.

Поэзия Семенко близка к действительности, рассчитана на будущее.

Стандарты красоты теперь изменились, но интимные вещи, которые есть в творчестве поэта, продолжают удивлять.

Он автор многих поэм. Современные литераторы редко обращаются к этому жанру. А зря. Мне также нравится, что он писал о современниках. Он вводил в поэмы реальных людей, которые жили вокруг него, фамилии.

Я так же иногда делаю. И это прекрасно, когда литература не отделена от жизни, а имеет свои нотки, которые теперь кое-кто может назвать публицистическими. Но это должно быть публицистичность, что переходит на уровень исторический.

Вообще, о Семенко я могу целую лекцию прочитать…

— Проект, который вы начали в конце прошлого года — «Метро до Кибинець», предусматривает продолжение темы Михайля Семенко, ведь он там родился…

— Эта история началась частно. Я много рассказывала о поэте родителям. Когда они переехали с Луганщины, то встал вопрос, где искать новый дом.

Сначала пробовали искать что-то на родине Шевченко в Черкасской области. Но там им все не нравилось. И вдруг я сказала: «А давайте попробуем в Кибинцы съездить, на родину Семенко!». Им идея понравилась. В результате, они осели именно в этом селе.

И, собственно, там я подумала про этот проект, приобщив культурную менеджера Галину Танай.

«Метро до Кибинець» — проект, связанный со стихотворением поэта «Подземка». Семенко пишет: «И будет до метра парижского — дороги ночь ед Кибенець, и будет день и ночь куріти Ромодан…»

Ежемесячно там происходит культурное мероприятие. В этом месяце, например, презентация детской книжки. Также в этом году —локальный футуристический фестиваль на целое лето, связанный с творчеством Семенко, с местной историей.

Если говорить о Кибинцы, то там достаточно мощная и давняя культурная традиция. Ее отголоски существует до сих пор. Село большое, на 1500 человек. Всего 14 км от Миргорода. Было время, когда их называли «третьими Афинами», а «главным» там был Дмитрий Трощинский — помещик, министр трех императоров, в том числе и Екатерины II. Это тот человек, который показывала Екатерине Крым. Он был ею за это одарен и стал меценатом. В Кибинцах есть пруд, на котором он организовал театр на воде. В том театре играл сам Николай Гоголь, а Василий Гоголь там ставил пьесы.

Люди в Кибинцах открыты. Надо только «полить водичкой», как говорит о Кибинцы журналист Юрий Макаров — и прорастет.

Любов Якимчук: "Те, що з нами відбувається,  і є розкладання: території, мови, людських тіл…"

Фото Татьяны Алешко

— Сегодня вы задействованы в создании нового фильма — о украинскую литературу 30-тех. Если можно, подробнее про этот проект.

— С режиссером Тарасом Томенко едем до Харькова искать локации для фильма про 30-е в Харькове. Это фильм о доме «Слово». Я співсценаристка. Это документальный фильм, но и художественный.

В доме «Слово» жили Лесь Курбас, Наталия Ужвий, Анатоль Петрицкий, Михайль Семенко, Микола Хвылевой, Николай Кулиш.

Именно там застрелился Хвылевой 1933 года. Из этого дома арестовывали людей. Именно в этот дом приходили голодные во время Голодомора просить еду.

Будет звучать много стихов, будет использовано хронику Харькова тех лет.

— Есть новые поэтические проекты (книги, циклы), о которых уже сейчас можете рассказать?

— Вижу, что вырисовывается цикл стихов «Фальшивые друзья и любимые». Поэзия, в которой совсем немного есть войны, только как фон, а также существует иной взгляд на вещи, после нового опыта, зламного момента. Речь идет о переосмыслении смысла жизни через человеческие отношения — дружбу, любовь, отношение к своей земле. Это довольно частные вещи.

Иногда говорят, что мой военный цикл «Разложение» — гражданская лирика. Это неправда. Это наиболее интимная моя лирика.

— Возможно, слишком лирическое вопрос… Творчество для вас — это вдохновение? Или ежедневная профессиональная работа?

— Не обязательно вдохновение, но и не ежедневная работа. Стихи пишутся или циклами или периодами. Иногда чаще, иногда реже. Порой вдохновение приходит во время «еды» — так и с большими.

У меня режим фрилансера. Часто езжу на фестивали, а работа в офисе меня угнетает, мешает литературному творчеству.

Но фрилансер — это означает, что ты постоянно работаешь: в дороге, в кафе… Я работаю системно, не расслабляюсь. У меня есть блокнотик, где все расписано по часам.

— Слово «разложение», вообще, имеет неприятный подтекст, почему именно так назвали цикл стихов?

— Ибо то, что с нами происходит, и есть разложение. Разложение территории, языка, человеческих тел. Это слово характеризует этот процесс. Это слово больше всего подходит во всех измерениях, потому приходится искать новые слова и способы говорить о войне.

Язык изменяется. Меняются смыслы слов. Слова дрейфуют. Они распадаются.

«Разложение» характеризует явление на уровне языка, на уровне территории, на уровне каждой конкретной семьи.

Знаю, что много семей распались, не выдержали… Ведь война — стресс, испытание, даже если ты не с Востока Украины. Это проверка отношений…

Прошло время. Стихи, которые я писала 2014-го или 2015 г., были непосредственной реакцией на войну. А цикл «Фальшивые друзья и любимые» — о том, как мы научились с этим жить…

Источник