Александра Коваль: «в Течение многих лет в Украине была полностью проигнорирована тема чтения»

С осени 2018-го года Александра Коваль, основательница и многолетняя глава львовского Форума издателей, стала директором Украинского института книги – нового государственного органа, который призван популяризировать чтение в Украине, а украинскую литературу за рубежом, а также финансировать проекты в книгоиздательском деле. В начале года 2020-го, когда в Украине говорится о компетентность, осведомленность, образованность, противостоянием фейкам и дезинформации, мы поговорили с госпожой Коваль о том, как у нас дела с чтением – умением, которое напрямую связано с тем, на что привыкли сетовать в дискуссиях. Кроме этого, обсудили программу по поддержке переводов, зачем Украине представлять себя на литературных ярмарках за рубежом, о пересмотре закупок книг в библиотеки и составление канона гуманитарной литературы для перевода на украинский.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

Александра Коваль

Давайте начнем с итогов последних шести лет, прошедших после Майдана. Мы последний раз с вами делали интервью в 2014 году. Что, на ваш взгляд, изменилось за это время, сдвинулся дискурс вокруг чтения, литературы и книгоиздания?

Мне кажется, что изменения дискурса огромные. До 2014-го тема чтения волновала очень узкий круг людей. А теперь, по крайней мере в моем пузырьке, об этом дискутируют очень интенсивно. И просто разговорами этот интерес не ограничивается: появляются новые маленькие проекты, люди пытаются что-то делать на местах, в своих библиотеках, в школах, в публичных пространствах. Они популяризируют чтение, и, зачастую, их проекты направлены на детей, иногда на детей и родителей, иногда на молодежь и совсем редко – на людей старшего возраста.

Что изменилось? Например, люди из бизнеса также начали говорить о важности чтения. Очевидно, они на своем бизнесе почувствовали, какой опасностью для них является неквалифицированный, недоученный персонал.

О каком бизнесе мы говорим – о большой или средний?

Например, про Андрея Федорива – у него есть блог, в котором он рассказывает о книги, бизнес-литературу в частности, которая его поразила. Андрей сам очень много читает и рассказывать о книгах является его внутренней потребностью. Или же, консультируя многих владельцев или топ-менеджеров он увидел, что проблемы компании в недостаточной компетентности персонала, а своим блогом тонко намекает: «Люди, читайте, ибо придет кризис».

Таких разговоров о книгах в медиа раньше не было?

Были единичные случаи, в основном, они активизировались под Форум издателей или под другие книжные события. Теперь их больше, а посты в соцсетях бурно комментируются. Кроме того, – и это почему-то не афишируют – крупные компании открывают у себя библиотеки закупают книги, покупают своим сотрудникам электронные книги и даже стимулируют работников, чтобы они читали и обсуждали прочитанное. Это меня особенно вдохновляет, потому что я думала, что бизнес еще долго будет раскатываться в этом направлении.

После 2014 года появились проекты, которые направлены на восточные области. Фонд Сергея Жадана, например, уже два года реализует там проект для детей «Читай-пиши». Дети читают книги и пишут на них рецензии. Все это очень положительно. Тем временем в Киеве появилась замечательная инициатива группы подростков – премия «Наизнанку». Это клубная премия – группа детей собралась, читают книжки, стимулируют написание на них рецензий и выбирают лучшую. Украинский институт книги поддерживает обе новые инициативы.

Мелкие шаги есть, и есть тенденция, что все это станет гораздо более массовым, чем было раньше.

Мы знаем, что в новом Минкульте хотят измерять эффективность инициатив, которые внедряются государством. Есть ли какие-то показатели, на которые вы опираетесь в своей работе? На результаты исследований, которые проводило Читомо, например? Или не стоит пока ничего измерять?

Исследования Читомо и другие социологические исследования, которые проводят различные компании в Украине, показывают немного разные результаты. Исследования чтение является очень тонкой материей, и об этом говорят исследователи в разных странах: опрашиваемые порой стесняются признать, что они не читают, пытаются это скрыть. Для того, чтобы получить релевантные результаты, исследования должны быть регулярными, проходить по одинаковой методологии, чтобы можно было сравнивать результаты, они должны охватывать значительно большее количество респондентов, чем это нужно для изучения спроса на иные товары или услуги.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

Один из результатов исследования Читомо

Но это все очень дорого стоит. Сейчас такое исследование базируется на стандартной выборке в две тысячи человек, в то время как опыт иностранных опросов свидетельствует, что его надо было бы проводить на выборках по две тысячи человек в каждой области – чтобы увидеть региональные различия и лучше понять разницу между тем, как читают в городах и селах, как читают в каждой из областей. Тогда можно было бы выстроить систему мер с тем, чтобы на ситуацию повлиять.

Хорошо, что такие исследования начались. Мы уже получили согласие МКМС на то, что в этом году будем заниматься ими тоже.

УИК будет заниматься?

Так. Министр предложил, и это, по-моему, хорошая идея, чтобы мы прежде всего исследовали, как дела с чтением внешкольной литературы в школе. В Украине проводятся исследования о том, как развитие навыка чтения влияет на усвоение учебного материала. Чтение внешкольной литературы тоже имеет влияние и на успеваемость, и на развитие, но этого пока еще здесь никто не исследовал. Мы этим займемся.

Также мы своими силами и очень быстрыми темпами провели из открытых и полуоткрытых источников исследования объемов книжного рынка. Этот анализ базировался на налоговых отчетах. Но здесь есть проблема: из-за специфики отчетности трудно вычленить, сколько из заработанных средств издатели заработали именно на реализации собственных книжек, а сколько на других услугах.

Как бы вы прокомментировали результаты такого исследования, о чем они свидетельствуют?

Результаты мало отличаются от наших экспертных оценок. Оказалось, что объем рынка – это примерно 2,7 млрд гривен реализованной продукции в 2018 году. Но это учитывая государственные закупки – школьные учебники и книги в библиотеку. Это почти 900 млн, 40%, но остается 1,6 млрд, которые издатели получили от продажи собственных книг на рынке.

Подчеркну, что это сумма денежных средств, полученных издателями по отпускным ценам. Украинские потребители заплатили за книги примерно вдвое больше денег, потому что в сумме, которую декларируют издатели, не заложены надбавки магазинов, торговые наценки. Можно считать, что они составляют 100%.

То есть украинцы потратили на книги украинских издателей в 2018 году более 3,2 млрд гривен. Это означает, что на каждого жителя Украины приходится примерно 80 грн, а это примерно півкнижки на человека в год.

С учетом результатов исследования чтения, за которым есть люди, которые вообще не покупают книг, а кто-то покупает больше одной.

Книги, по результатам опроса, покупают не больше 12 миллионов человек, то есть на одного приходится где-то по 3,3 книжки на год.

И это без учебников.

Без учебников, которые закупаются для школ централизованно, но с учетом учебной литературы, которую родители покупают сами.

То ли можно – со всеми вопросами к ним – принимать во внимание результаты исследований чтения? Или все же они о чем-то нам говорят? Если так, то о чем?

Из одного исследования трудно сделать выводы. Надо иметь хотя бы два для сравнения – одно сейчас, второе – за год или два.Тогда можно судить о динамике, тенденциях и так далее. Пока что мы имеем мгновенное фото того, что происходило в 2018 году. К тому же, сама социология, без статистики, не дает полного представления об изучаемом предмете.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

То есть до этой паники-истерики по поводу того, что 60% украинцев не читают книги, вы не присоединяетесь?

Этот показатель мне кажется достоверным. Паниковать по этому поводу? Лучше подумать, как это можно изменить.

О что, как вы думаете, это показывает?

Для меня это свидетельствует о том, что на протяжении очень многих лет в Украине была полностью проигнорирована тема чтения, связи чтения с качественным образованием, а образования с перспективами профессионального и социального развития. И, соответственно, заинтересованность в чтении уменьшилась.

К тому же, в последние годы произошло бурное развитие технологий и социальных сетей, поэтому потеря интереса к чтению является общемировой тенденцией. Есть люди, даже те, которые являются социально успешными, которые утверждают, что читать уже не обязательно, мол, достаточно видео.

Я, пока что, склонен считать, что чтение длинных текстов положительно влияет на развитие критического мышления, способности запоминать, анализировать, принимать ответственные решения, а также и на развитие креативности и коммуникативных навыков – базовых компетенций XXI века.

Хорошо было бы проводить исследования в фокусном группе читающих детей, и в контрольной группе детей, которые не читают, делать эти исследования регулярно, каждый год или каждые два года, и через 20-30-40-50 лет узнать, как чтение сказалось на их успеваемости в школе, в какие университеты они вступили, как развивалась их карьера и формировались социальные связи, достигли ли они успеха в общепринятом и личном понимании. Возможно, сейчас уже не нужно хорошего образования, чтобы стать успешным, а надо просто поймать волну?

Из своего опыта знаю, что люди, которые не читают, лишают себя радости и эмоциональности. Они теряют возможность качественно вербально общаться с другими людьми, не умеют аргументировать и отстаивать свое мнение, систематизировать и расширять свой кругозор. Это важно. Это способствует развитию интеллектуального потенциала каждого и человеческого капитала страны.

Вы говорили, что интерес к чтению падает всюду. Общаетесь ли вы с коллегами на аналогичных должностях за рубежом, совместные видите проблемы и пути их решения?

Это мировая тенденция, но в разных странах понимают угрозу, поэтому там делаются бешеные усилия, чтобы популяризировать чтение, чтобы не дать ситуации ухудшиться.

Но пока системного общения с коллегами в других странах мы не имеем. Пытаемся узнать где и что делается, в частности, в Великобритании, Германии, Франции, всех скандинавских странах, США, Австралии для того, чтобы прививать детям навыки чтения и обсуждение книг в школах. Самой распространенной является практика, что дети просто приносят в школу свою книгу из дома или берут в библиотеке и по 20 минут в день спокойно ее читают. Время от времени учитель их опрашивает относительно прочитанного, они дискутируют, создают книжные клубы. Даже тренеры школьных спортивных команд влияют на чтение: не будешь читать, не будешь тренироваться.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

Все, о чем мы сейчас говорим, очень сильно связано с Министерством образования. Есть ли у вас коммуникация там по этому поводу с МОН?

Пока эта коммуникация началась, потому что педагоги шокированы результатами исследования PISA, которые показали достаточно низкий уровень понимания текстов нашими школьниками. Но эта дискуссия не стала такой масштабной, как в Польше, или в России, или в других странах, которые на первом тестировании получили худшие результаты, чем надеялись.

Что вы имеете в виду? Какой она должна быть?

Дискуссия должна быть общественной, к которой бы присоединились родители, сми, учителя. А на первый взгляд кажется, что десяток СМИ ограничились одной публикацией по этому поводу Обсуждения должны были состояться с родителями в каждой школе, если не в каждом классе. Позже эти обсуждения имели бы обобщить и создать адекватное предложение относительно роста показателей навыков чтения и понимания школьниками разного вида текстов. Вслед за этим необходимо вносить изменения в школьных стандартов, программ и учебников. Насколько я ориентируюсь, в школьные учебники, которые будут изданы в 2020 году, и по которым будут учиться еще пять лет, необходимые изменения не вносятся. Буду рада ошибиться и узнать, что уполномоченные институты в сфере МОН занимаются этим вопросом. Но остаюсь при своем мнении: о проблеме недостаточной читательской компетенции школьников следует буквально кричать.

Новый закон об образовании: что изменится для родителей, учеников и учителей

О чем это свидетельствует?

О том, что есть недостатки в школьной программе, в анализе компетентностей учащихся и в настройке детей на дальнейшие результаты в их жизни. Дети не понимают, что из школы должны выйти с определенным комплексом навыков, среди которых навык чтения является базовым, а взрослые их этому не учат.

Когда я говорю о чтении, я имею в виду все стадии – способность прочтения длинного текста, его понимание, умение выделить самое важное, перевести, адаптировать полученную информацию под свои нужды, а дальше или присвоить его как приемлемый для дальнейшего мировоззрения, или же отвергнуть.

В младшей школе делается акцент только на чтении текста, а в средней – немного на понимании. Под «чтением» преимущественно понимают только литературу. Но с чтением связано усвоение всех предметов, и математики, и естественных наук, и гуманитарных. Чтение статистических исследований и понимания взаимосвязи различных показателей, тенденций – это тоже оно. Статистическими исследованиями, графиками, таблицами можно очень успешно манипулировать, как и цитированием, вырванным из контекста.

То есть коммуникация между МОН и культурными институтами, в частности Украинским институтом книги?

Министерство культуры, молодежи и спорта подписать меморандум о сотрудничестве с Министерством образования и науки, и, собственно, исследования чтения и влияния чтение внешкольной литературы мы должны провести вместе, а потом вместе посмотреть, что и как можно менять в школьной программе, а также чем Институт может быть полезен украинской школе.

Я встречалась с директором новообразованного государственного Украинского института развития образования при МОН Вадимом Карандієм, и мы достигли предварительного понимания, что у нас много совместной работы. Во всяком случае, и УИК, и УІРО готовы к сотрудничеству. Надеюсь, что с другими образовательными институтами мы также быстро договоримся о сотрудничестве и начнем ее еще до окончания этого учебного года.

Что изменилось за этот год с хвостиком, что вы возглавляете УИК? Вы приходили с одними приоритетами, или они изменились сейчас?

Я возглавила УИК в октябре 2018 года и до конца года успела только запустить Программу пополнения фондов публичных библиотек. В 2019-м передо мной стояла задача запустить программы, которые прописаны в Уставе УИК. Их несколько: 1) популяризация украинской литературы и чтения в Украине и в мире, прежде всего, поддержка украинских книжных ярмарок и фестивалей, участие с национальным стендом на важнейших книжных ярмарках в мире; 2) программа поддержки переводов украинской литературы в других странах; 3) Украинская цифровая библиотека; 4) программа «Украинская книга», а также 5) развитие программы пополнения фондов публичных библиотек.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

Обложка презентации отчета УИК по 2019 год

Удалось сделать за это время и много, и мало. Это отражено в нашем годовом отчете, который мы презентовали. 2019-й был годом интенсивной работы и разочарований по поводу того, что бюрократическая машина движется значительно медленнее, чем я ожидала. Не удалось запустить ни Программу поддержки переводов, ни Украинскую книгу, ни УЦБ, просто потому, что нам слишком поздно утвердили нормативные документы. Зато у нас очень успешно состоялись закупки для библиотек, всеукраинские мероприятия и участие с национальными стендами на девяти важных книжных ярмарках. Относительно индикаторов, то эффективность мы мерили, как и заведено в области культуры, количеством проведенных мероприятий, привлеченных людей, охват и так далее. Измерять глубже и точнее мы должны еще научиться.

В частности, в 2020 году запланировано проведение нескольких исследований: почему мы не читаем? Что читают школьники и как влияет чтение внешкольной литературы на успешность? Чтение в контексте медиапотребления, а также углубленное исследование объемов украинского книжного рынка.

Владимир Бородянский ожидает, что результатом деятельности Украинского института книги должен стать рост количества читателей на миллион человек. Задача амбициозная, и, если мы все будем упрямыми и последовательными, как улитка, ползущая на вершину Фудзи, то за несколько лет мы его достигнем. Но точно не в этом году.

Наш министр одобрил работу УИК на международном направлении, поэтому мы запустим Программу поддержки переводов и продолжим организовывать стенды на международных книжных ярмарках, хотя теперь их будет не девять, а шесть: в Вильнюсе (уже состоялась), в Лондоне, Париже, Болонье, Варшаве и Франкфурте. Хотя в нынешней ситуации эпидемии коронавирус некоторые из них могут быть отменены (ярмарка в Париже уже отменены – прим.ред.).

Одна из важных задач сейчас – выяснить, как в библиотеках читают книжки, которые мы для них закупаем. В 2018-м году их закупили на 114 млн грн, в 2019 – на 86 млн. Или кто вообще интересуется этими книги? Как читатели о них узнают? Или в библиотеку пришли новые читатели, вернулись старые после поступления новинок?

А почему нельзя это выяснить после двух лет закупок?

Потому что система сбора данных из библиотек настроена несколько иначе. Учет и выдача книг не компьютеризированы – все делается вручную. Вероятность ошибки и искажения данных является очень высокой.

Конечно, назрела необходимость в реформировании библиотечной системы и административная реформа этот процесс ускоряет. Потому что все библиотеки, кроме шести национальных, полностью переходят под местное самоуправление.

ОТГ, гипотетически, может закрывать библиотеки. Но недавно возник скандал с закрытием нескольких библиотек в Херсоне, и министр выступил с очень резким заявлением, что закрытие библиотек должно согласовываться с МКМС. Это предусмотрено законодательством.

Но закрытие части библиотек неизбежно. У нас их явно слишком много, гораздо больше, чем в любой развитой стране, поэтому надо очень хорошо думать об их оптимизации, учитывая то, что сегодня библиотека не может оставаться простым хранилищем книг. В современном мире библиотека – в первую очередь, место для дискуссии, и место для создания сообществ и объединение общества.

Я помню, в министерства тогда еще просто культуры была идея сформировать такой себе «культурный корзину», чтобы обезопаситься от возможного закрытия музыкальных школ, библиотек и так далее в рамках децентрализации. Эта идея прижилась?

Да, эта идея «живєє всех живых». Она о том, что государство все равно должно вмешаться. Здесь так же, как с вопросом об образовании и воспитании детей: мол, вся ответственность должна быть возложена на родителей, а система образования от этого процесса самоустраняется. Я не могу с этим согласиться. Потому что родители есть разные, а государство должно быть заинтересовано в том, что иметь граждан с сформированными культурными и образовательными компетенциями. То же касается регуляторного влияния на местное самоуправление. А вдруг руководителю ОТГ придет в голову, что достаточно ограничиться лишь содержанием школы, а библиотека не нужна, и культурные потребности вполне удовлетворяет телевизор?

Поэтому именно от государства следует ожидать каких нормативных документов и мероприятий для того, чтобы стимулировать органы местного самоуправления, напрямую устанавливать для них какие-то нормы или запреты. Я предпочла бы, чтобы МКМС было более радикальным по обеспечению культурных потребностей и культурных практик жителей Украины, где бы они не жили.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

По вашему мнению, сегодняшнее государство Украина заинтересована в том, чтобы граждане имели критическое мышление и были, как вы говорите, интеллектуально полноценными?

Государство, которое не декларирует – прямо или косвенно, – что она является или намеревается быть тоталитарным, должна быть в этом заинтересована. И я думаю, что украинская власть в ближайшее время вектора в направлении тоталитаризма не будет демонстрировать.

Вы встречались с кем-то еще из новой власти, кроме министра культуры? С кем-то из Офиса президента или что? Кто еще интересуется реформами в культуре, кроме профильного министерства?

К счастью, руководительницей департамента гуманитарной политики в Офисе президента есть очень светлый человек и прекрасная профессионалка – Вероника Селега. Она имеет хороший опыт и очень правильное представление о том, как должна функционировать гуманитарная отрасль, в том числе, библиотечная система. Еще до назначения на должность она создала рабочую группу, где обсуждается вопрос библиотечной реформы, к которой я также принадлежу.

Давайте вернемся к закупкам в библиотеки. Вы будете просматривать принцип этого проекта?

Раньше мы просто покупали книги у издателей, отправляли их в областные библиотеки, а те распределяли их так, как считали нужным. До этого распределения тоже было много вопросов.

В этом году мы объявим прием заявок от библиотек, которые готовы работать по новому. В результате, закупленные книги получат библиотеки, которые готовы вести учет книг, проводить мероприятия для популяризации чтения, привлекать новых читателей и показывать результаты. Библиотекари будут выбирать книжки наравне с экспертами. Надеюсь, нам удастся выбрать примерно 500 библиотек, в которые можно будет направить где-то по 200-300 новинок.

По 200-300 названий?

Так, новых книг для детей и подростков.

Это будет большое приключение для всех, но я почему-то верю в успех. Нам бы очень хотелось начать процесс внедрения цифрового учета в библиотеках. Для этого нужно создать платформу «Единый библиотечный каталог» и ввести «Единый читательский билет». Это дорого, и работы не на один год – нужно согласование Министерства цифровой трансформации, а с ним сотрудничество дается непросто.

Почему?

Это новое министерство, а значит – еще один этап согласования всех документов, которые касаются всего, где есть ИТ составляющая. В частности, в прошлом году мы разработали концепцию Украинской цифровой библиотеки, которая понравилась и вам, и фокусном группе читателей. Мы даже создали мобильное приложение, которое сейчас работает в тестовом режиме с очень малым количеством названий, но работает!

Когда мы пришли в Мінцифру на согласование, представляя, что это касается только технологий или защиты персональных данных, то услышали, что там не считают целесообразным, чтобы государство платило издателям за бесплатный доступ читателей к электронным книгам, максимум, это оплатить 50 тысяч аккаунтов для малообеспеченных.

О какой сумме идет речь?

Мы разработали модель, в которой из государственного бюджета издатель получал бы по 5 грн за каждое прочтение. Собственно говоря, мы считали, что УЦБ в первые 2-3 года своего существования будет скорее средством популяризации чтения, инструментом для свободного доступа к украинских книг тех, кто этого лишен: людей с инвалидностью, мешканцв малых сел и городков, жителей прифронтовых и оккупированных территорий, гастарбайтеров вне украины.

Если проект оказался бы удачным, если предложение книг на УЦБ была бы достаточно широкой и привлекательной – читателей неизбежно стало бы больше. На разработку и платформы нужно примерно 7,5 млн грн, на ее ежегодную поддержку и выплату компенсаций – около 15-25 млн грн. Если популярность УЦБ будет расти лавинообразно, тогда нужно будет ввести оплату за прочтения или же абонентскую плату (кстати, от нее в мире постепенно отказываются), чтобы уменьшить нагрузку на бюджет. Но я хочу подчеркнуть, что в украинском законодательстве пока предусмотрено бесплатное предоставление библиотечных услуг (за некоторыми исключениями) и если можно бесплатно пользоваться стационарными библиотеками, то же и УЦБ должна быть бесплатной.

С Мінцифрою сумма не обсуждалась, а наше предложение не согласовали. Руководство МКМС имеет собственное видение этого проекта, о котором я только узнала и которого пока что не обсуждали, поэтому сейчас Украинская цифровая библиотека заморожена.

Зато, программа поддержки переводов украинской литературы на иностранных языках, если все сложится очень хорошо, имеет все шансы быть легализованной уже до конца апреля (процесс длится более года!). На нее выделено 5 миллионов гривен – за эту сумму можно поддержать издание к 40 книжек, оплатив иностранным издателям стоимость перевода и лицензии, которую они должны уплатить украинским правообладателям. Но посмотрим, каким будет запрос от иностранных издателей и будут ли они готовы вложиться в очень короткий временной промежуток (ориентировочно 6 месяцев в 2020 году), чтобы перевести и издать книги.

До конца года надо будет эти деньги потратить?

И отчитаться, так.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

Обложка польского перевода «Интерната» Сергея Жадана

По вашей оценке, есть ли запрос на такую программу от иностранных издателей?

Так, очень активный.

Кого хотят выдавать?

Некоторые имеют свои предпочтения, некоторые рассматривают новые предложения из нашего каталога. Конечно, мы все понимаем, что хорошо раскрученных авторов легче продать. У Андрея Куркова нет проблем с издателями – он издан уже в сорока странах мира.

Это рискованный процесс, и в нем все консервативно: если кто-то издал дебютную книгу автора, и она не оказалась полным провалом на этом рынке, то, вероятнее всего, выдадут и следующую. А бывает, что успешная в своей стране книжка совсем непонятная для иностранной аудитории или наоборот. Я знаю хотя бы несколько книг, которые вовсе не прозвучали в Украине, но получили признание в переводах.

Здесь важно начать, а дальше оно уже как-то покатится. Я вообще в своей работе часто руководствуюсь этим принципом – иногда не нужно очень долго думать над тем, как и что будет, будут ли результаты, которых мы ожидаем. Никогда в жизни не бывает так, как мы надеемся. С переводами – полная лотерея, в которой лишь через пару лет можно будет найти какую-то систему и тогда чаще выигрывать. А пока нужно сделать первый шаг.

Как вы оцениваете работу украинского стенда на Франкфуртской ярмарке? Или Украина стала более заметной на этой огромной события?

Интерес к нам очень растет. Франкфуртская ярмарка – это такое большое село, где ты строишь свою избушку. Сначала на нее никто не обращает внимание, только сбоку заглядывают, а потом видят, что ты в следующем году опять есть, и через год снова, и вот, ты уже обростаєш соседями и друзьями. А где начинается какая-то коммуникация, частные отношения, там начинается и развивается бизнес.

В общем, надо участвовать во всех ярмарках, в отношении которых определены приоритеты. В этом году это Вильнюс (уже состоялся), Лондон, Париж, Болонья, Варшава и Франкфурт. К сожалению, отменен ярмарка в Париже, и перенесен с возможной отменой детская ярмарка в Болонье, а Варшавский происходит в те же даты, что и Книжный Арсенал. Следует сказать, что в этом перечне, очевидно, очень не хватает ярмарок, на которых можно представить Украину на крупных языковых рынках: испанском, турецком, арабском, китайском, португальском. Интерес к украинской литературе есть везде, государству надо только его поддерживать и развивать.

То есть влияет не определенный событийный слом, а регулярность?

Абсолютно. Политические события, конечно, имеют свое влияние, но для большинства издателей политические факторы – это просто инструмент для увеличения интереса читателей этих книг. Издатели думают о прибыли. Очень мало кто в первую очередь заботится только о развитии культуры, а не о том, как заработать на этом деле. Это надо учитывать и действовать прагматично: есть интерес к нам через определенные политические обстоятельства – используем это.

Олександра Коваль: «Упродовж багатьох років в Україні була повністю проігнорована тема читання»

В одном из интервью вы говорили, что Институт книги хочет поддержать дебютантов. Расскажите об этом, пожалуйста.

Количество названий книг украинских авторов, которые издаются в Украине, – слишком мала для такой большой страны. Новых текстов должен быть в несколько раз больше.

Конечно, не все дебютанты превращаются в стабильных авторов. Кое-кто издает одну книгу и потом не может писать вторую, ибо первая не продается и издатели не хотят его дальше принимать. А написание книги является долгим процессом, на котором надо сосредоточиться. Мы подумали, что можно создать стипендии, за счет которых автор мог бы на несколько месяцев, полгода или год прожить, пока пишет книгу. Это бы позволило ему сосредоточиться именно на писании.

Молодые авторы, чьи синопсиси будут избраны на питчинге, смогут полгода или год завершить свой замысел под наблюдением опытного ментора –писателя, литературного критика или редактора. В результате есть шанс получить какое-то количество книжек, которые потенциально могут стать бестселлерами, или же дадут этим молодым людям уверенность в том, как им двигаться дальше.

Есть какие-то сектора рынка, где не хватает украинских книг?

Во всех секторах не хватает – ни украинских, ни переводных книжек. Как на такую большую страну, книг издается мало.

Владимир Бородянский предложил идею проекта по переводу на украинский мировой интеллектуальной литературы – прежде всего гуманитарной классики. Будет создан список ТОП 1000 книг гуманитарного канона, на котором сформировались европейские интеллектуалы, на котором базируется их мировоззрение. Переводы на украинский необходимы, чтобы наши интеллектуальные и более широкие круги воспринимали эту классику не через русский язык.

Это очень интересно, учитывая то, что сейчас в мире канон пересматривается, потому что этот принятый канон литературный и интеллектуальный – очень имперский. Но это проект не на один год, в любом случае.

Да, но мы все зажаты в рамках бюджетного года. Первая половина года уходит на разработку, обновление и утверждение нормативной базы. Поэтому на реализацию проекта остается 5-7 месяцев. Поэтому такие крупные амбициозные проекты очень сложные для реализации. Но их все равно надо планировать и делать. Поможет переход на трехлетнее планирование с трехлетними бюджетами, который декларирует правительство.

В любом случае, мечтать стоит о дела и результаты, которые кажутся большим и недосягаемыми. И как только ты поймешь свою цель и сделай первый шаг, эта цель оказывается уже на один шаг ближе.